• Zero tolerance mode in effect!

Starship Troopers (Звездный Десант) Роберта Хайнлайна - вопросы теории и практики

просто потому ,что это в их интересах. Если они не проголосуют за Муна - президентом останется Джон Кукумбер Де Сильва.
и полтора миллиона нукеров пойдут после службы работать школьными учителями , уборщиками и офис-менеджерами.
Просто потому что не смогут собрать критическую массу на выборах.
Наоборот. Это не в их интересах, Всего пару лет назад эти люди цидели на трёхразовом питании в землянке и работали на полях с детства. А тут у них работа, квартира, машина. И всё это ставить под угрозу? Ради чего? Они уже не пролетариат. Им есть что терять. И пошлют они тов Муна далеко и надолго.
 
Наоборот. Это не в их интересах, Всего пару лет назад эти люди цидели на трёхразовом питании в землянке и работали на полях с детства. А тут у них работа, квартира, машина. И всё это ставить под угрозу? Ради чего? Они уже не пролетариат. Им есть что терять. И пошлют они тов Муна далеко и надолго.

под какую угрозу ?
Какую угрозу несет в себе реализация избирательного права ?
да и нечего им терять - в мире книги служба никого особо не обогатила. Смотрим на первого же ее представителя - безрукого школьного учителя.
 
"В нашем мире преподавание Философии Этики и Морали как обязательного в школе нереально." ????
а что в этом нереального ? Издать короткое распоряжение минобразование "о внесении в школьную программу" - и все.
Ага. Ты как себе представляешь введение курса отрицающего базовые целовеческие ценности? Ну это для нас с тобой. Или сунну в где нибуть в Эмиратах?
"А наличие обязательной общеобразовательной государственной программы вас не смущает" - а чем меня это смутит ? я по такой учился.
И много было мултимиллионных сект там где ты так учился?
А вот там где я живу сект много и все как одна такой программы избегают как чёрт ладана. Как ты думаешь почему?

или вас смущает именно переход от одного государства - к общемировому ? ну так это просто вопрос масштаба - и только.
Как учили классики - количество переходит в качество.
 
под какую угрозу ?
Какую угрозу несет в себе реализация избирательного права ?

Возвращение к трёхразовому питанию

да и нечего им терять - в мире книги служба никого особо не обогатила. Смотрим на первого же ее представителя - безрукого школьного учителя.
Ты книжку внимательно читал? Дюбуа отнюдь не бедствует. Содержание борзой не по карману бедному учителю.
 
Ага. Ты как себе представляешь введение курса отрицающего базовые целовеческие ценности? Ну это для нас с тобой. Или сунну в где нибуть в Эмиратах?

И много было мултимиллионных сект там где ты так учился?
А вот там где я живу сект много и все как одна такой программы избегают как чёрт ладана. Как ты думаешь почему?


Как учили классики - количество переходит в качество.

да элементарно. я застал еще уроки марксизма-ленинизма. Ну учитель отбубнил - все покивали. вот так и буддисты с суннитами послушают.
это дело сугубо желания государства внедрить.
 
Возвращение к трёхразовому питанию

Ты книжку внимательно читал? Дюбуа отнюдь не бедствует. Содержание борзой не по карману бедному учителю.

с чего бы им возвращатся ? из-за голосования за кандидата , который им нравился ?
Дюбуа был полковник и инвалид. Наверняка получал большую пенсию. Но даже при этом - не шиковал. "содержал собаку" - это что , признак богатства ?
 
да элементарно. я застал еще уроки марксизма-ленинизма. Ну учитель отбубнил - все покивали. вот так и буддисты с суннитами послушают.
это дело сугубо желания государства внедрить.
И много было мултимиллионных сект там где ты так учился?
А вот там где я живу сект много и все как одна такой программы избегают как чёрт ладана. Как ты думаешь почему?
 
Дюбуа был полковник и инвалид. Наверняка получал большую пенсию. Но даже при этом - не шиковал. "содержал собаку" - это что , признак богатства ?
Содержание породистой собаки вне производственной необходимости - признак достатка, а уж гончей... Да инвалиду. Эта порода трбует немалых вложений. Тут необходим соственный дом в хорошем районе. Специальный корм. Медецинский уход. Это всё очень недёшево. Содержание такой собаки - это да, шик. Причём похоже это не пeрвая такая собака....
 
И много было мултимиллионных сект там где ты так учился?
А вот там где я живу сект много и все как одна такой программы избегают как чёрт ладана. Как ты думаешь почему?

там где я учился - эти секты были ликвидированы по щелчку пальцев.
Не вижу препятствий сделать это в мире данной книги. Не утруждая себя анализом "что и зачем".
 
А счего ты взял что он им нравился? Что значит нравился? Почему? Что он такого для них сделал? Откуда взялась эта секта?

К стати, членство в такой секте может быть элементарно противозаконно, так как это по сути участие в политической борьбе без гражданства.
Так что, при правильной организации, этих сектантов забракуют.
 
там где я учился - эти секты были ликвидированы по щелчку пальцев. Не вижу препятствий сделать это в мире данной книги.
Ну так откуда взялся тогда этот твой По Ки Мун?

Не утруждая себя анализом "что и зачем".

А вот как раз анализ бы и позволил бы рассуждать насколько стабильна система, а не просто заявлять как Станиславский.
 
К стати, членство в такой секте может быть элементарно противозаконно, так как это по сути участие в политической борьбе без гражданства.

Там много чего всякого может быть до политической борьбы без гражданства, хотя бы что эта секта жрать будет и как лечиться.

Так что, при правильной организации, этих сектантов забракуют.
Про правильной организации все эти секты будут сидеть как мыш под веником и от гражданства шарахаться.
 
Ну так откуда взялся тогда этот твой По Ки Мун?

да откуда угодно. не понимаю вопроса.
от варианта "гений , миллиардер , филантроп" до "модный блоггер"
с промежуточными вариантами "вождь и учитель" , "руководитель религиозной секты" и т.п.

Вы пытаетесь обсудить второстепенное , а меня в этом деле интересует только суть.
Я вам доказываю что Ленин сделает в россии революцию , а вы обсуждаете "да откуда тот ленин возмется..." , "да его еще в гимназии перевоспитают" , "да с чего вдруг народ за ним пойдет"...
 
Если я пишу слишком сложно - ок , упростим ситуацию.
В 10 миллионном Израиле вместо 4 миллионов избирателей осталось 100 человек избирателей. Остальные гражданства не имеют - они "жители".
Но запретить любому жителю стать "гражданином" - нельзя. Для этого нужно просто 2 года отслужить.
Но идут туда мало кто - потому что никаких преимуществ эта служба не дает.

Харизматичный отставник-руководитель молодежного спортклуба Ицхак Покимон-младший собирает молодежь из трущеб Тель Авива и в перерыве между занятиями кунг-фу обьясняет им - "пойдите на службу , через 2 года получите избирательное право - и проголосуйте за меня. Я стану президентом - и вытащу вас из этого болота. Можете конечно не проголосовать за меня - тогда просто останетесь после службы отставниками-неудачниками".
30 человек согласились , и через 2 года Ицхака выбрали. Точка. Власть захвачена.

сейчас ему , чтобы это провернуть - нужно сагитировать не 30 человек , а 3 миллиона человек. Что нереально.

снижение количества избирателей за счет отсечения от этого процесса каких-то категорий людей - делает политическую систему более уязвимой к таким вещам.
 
Перечитай ещё раз книгу, особенно описания урoков Дюбуа, Там происходит всё несколько в другом ключе....
О,ну наконец то!!!!
Более того,я уверен,что эти учителя сбрасывают данные на учеников.
И при приеме/фильтрации эти данные всплывают...
 
О,ну наконец то!!!!
Более того,я уверен,что эти учителя сбрасывают данные на учеников.
И при приеме/фильтрации эти данные всплывают...

и что ?
да хоть личное дело КГБ.
и что будет в этих данных ?"Вася спал на уроке". "Федя - дурак , но под юбку Степаниде залазит регулярно"."Спиридон умничает - на службу не брать , ато все нам испортит".
так ?
 
Я более чем уверен.
Вспомните, письмо полковника Дюбуа.
Его присутствие,а не текст письма,уже важно.
 
Работать как? Ты же сам ниже говоришь что работа система не показана:

.

Ну так цель хорошей книжки, не давать ответы, а ставить вопросы...

Мне кажется что основная проблема по которой ты и Asters не понимаете как такая система может работать лежит в том что вы считаете тот мир зеркальным отношением нашего, с единственным отличием - служебным голосовательский цензом. А это не так. Тот мир кардинально отличается от нашего - там люди уже привыкли думать по другому. В нашем мире преподавание Философии Этики и Морали как обязательного в школе нереально.

Вы вот все привязались к цензу. А наличие обязательной общеобразовательной государственной программы вас не смущает? А это мeжду прочим бомба ещё та. И если уж эта штука работает, то голосовательский ценз - пара пустяков

Тут ведь вот какое дело.. Непродуманность или недостоверность общества обычное явление в фантастике. Такое сплошь и рядом. Но есть одно большое НО. Если произведение рассказывает скажем про войну, новые технологии или прочее то спрос с автора за непродуманное общество невелик, так как читатель покупает книгу и читает не из за этого самого общественного строя. Если бы роман ЗД был бы про войну с багами то к такому экзотическому обществу относились бы как к простому авторскому произволу.. интересно.. и все.. Но нет. Роман именно про само общество.. а война, технологии и прочее идут фоном и в общем то неважны до такой степени что их можно с легкостью заменить на что угодно.. багов на рептилоидов, скафандры и космолеты на телепорты и т.д. Суть призведения не изменится нисколько.
Так вот.. если уж пишешь роман про идеальное с твоей точки зрения общество, будь добр, объясни почему же оно такое идеальное и как вообще люди дожили до жизни такой. А то таким же образом можно наклепать романы и про коммунизм и про фашизм и про теократию на примере среза жизни какого нибудь рандомного ГГ, всю книгу пропагандируя правильность именно такого строя, расписывая отдельно взятые плюсы по сравнении с другими строями(а они-плюсы несомненно можно найти у всех), ругая конкурентные строи приводя нелицеприятные примеры из их жизни(такие примеры тоже можно найти у всех), и толком ничего не объяснив и не рассказав про суть этого идеала и почему идеал выглядит собственно так и не иначе.
 
Назад
Сверху Снизу