• Zero tolerance mode in effect!

Ядерная энергетика и ядерная безопасность

Многое - прежде всего откуда эта картинка и данные на ней... Ну и еще некоторые вещи - например учтена ли в цене солнечной и ветряной энергетики цена аккумуляции... А то ветер бывает когда захочет а солнце - исключительно днем и в хорошую погоду... А в остальное время что делать?
Вы спросите.

Я отвечу: https://en.wikipedia.org/wiki/Levelized_cost_of_energy
 
Небольшое предисловие. Агрессора (впрочем в миру он не агрессивен, а скорее просто гиперактивен :D ) я давно близко знаю в реальном мире, он и позвал меня посмотреть на битву Титанов энергетики. Что я и делал с попкорном, пока дело не дошло до этого:

Что-же в современном мире может на регулярной основе жрать 1 Гиг?
У нас нет постоянного потребления на 1 Гиг.

Так как тут уже не лозунги, а конкретные числа, пришлось истины ради виртуализироваться. Зная, что у нас пики летом и зимой по 14Г, 1Г мне сразу показался совершенно нереальным малым потреблением (а IRL Агрессор мне сказал, что у нас минимум падает до 5% (sic!) от среднедневного).

Оказалось, что у нашей эл.компания на сайте есть счетчик текущего потребления https://www.iec.co.il/_layouts/iec/applicationpages/lackmanagment.aspx. Очевидно, что провал потребления будет ночью весной или осенью, когда ни охлаждаться, ни греться не нужно.
Замечательный сайт Вебархив дает нам заглянуть во вчерашний день. Например 11 марта сего года в два ночи было 5,7Г . Вчера вечером я запустил сохранение счетчика раз в час, оказалось, что сейчас с трех до четырех ночи мы потребляем 6,3Г. Странно, что больше, чем в марте, может народ Тесл понакупал и заряжает. Ну а зимой и летом минимум еще выше - скажем 7 июня 6.7Г.

Примерно такой же шаблон потребления и в других местах, включая Калифорнию, где алюминиевых заводов тоже не наблюдается.

Так что исключительно с точки зрения мощности у нас вполне есть место на 7-8 гига атомной генерации, учитывая, что что-то на обслуживании, перезарядке и т.д.


Псомотрим на Китай, которому насрать на зеленую повестку при этом взрывной рост птребности в элетричестве и есть тяжелейшие проблемы со смогом в городах из-за ТЭЦ.

На сколько с 1990-го года в Китае выросла ЯЭ?
Доля ЯЭ пр отношению к другим видам генерации и в Китае не растёт.
Тут можно добавить, что Китай экологией озаботился только лет десять назад (как говорит та же Вики, которая является высшим авторитетом для самого Агрессора), что, кстати, еще может и по нам тут ударить:
В конце 2010-х стремление правительства снизить вред от угольной энергетики, которая покрывала 60 % потребностей Китая, привело к закрытию нескольких электростанций и ограничению работы ключевых предприятий (по указу властей компании вынуждены полностью приостанавливать производство на несколько дней в неделю, чтобы экономить электроэнергию). В 2021 г. экстремальные погодные условия, растущий спрос и строгие ограничения по использованию угля привели Китай к катастрофической нехватке электроэнергии: дефицит может сильно сократить объёмы производства практически во всех отраслях, включая ключевые – строительную и обрабатывающую[3]; связанные с этим сбои в производстве и цепочке поставок могут поставить под угрозу мировую экономику.[4]

Как нам говорит сама эта статья, иллюстрацию из которой Агрессор любит приводить
Another potential limitation of LCOE is that some analyses may not adequately consider indirect costs of generation.
 
Небольшое предисловие. Агрессора (впрочем в миру он не агрессивен, а скорее просто гиперактивен :D ) я давно близко знаю в реальном мире, он и позвал меня посмотреть на битву Титанов энергетики. Что я и делал с попкорном, пока дело не дошло до этого:




Так как тут уже не лозунги, а конкретные числа, пришлось истины ради виртуализироваться. Зная, что у нас пики летом и зимой по 14Г, 1Г мне сразу показался совершенно нереальным малым потреблением (а IRL Агрессор мне сказал, что у нас минимум падает до 5% (sic!) от среднедневного).

Оказалось, что у нашей эл.компания на сайте есть счетчик текущего потребления https://www.iec.co.il/_layouts/iec/applicationpages/lackmanagment.aspx. Очевидно, что провал потребления будет ночью весной или осенью, когда ни охлаждаться, ни греться не нужно.
Замечательный сайт Вебархив дает нам заглянуть во вчерашний день. Например 11 марта сего года в два ночи было 5,7Г . Вчера вечером я запустил сохранение счетчика раз в час, оказалось, что сейчас с трех до четырех ночи мы потребляем 6,3Г. Странно, что больше, чем в марте, может народ Тесл понакупал и заряжает. Ну а зимой и летом минимум еще выше - скажем 7 июня 6.7Г.

Примерно такой же шаблон потребления и в других местах, включая Калифорнию, где алюминиевых заводов тоже не наблюдается.

Так что исключительно с точки зрения мощности у нас вполне есть место на 7-8 гига атомной генерации, учитывая, что что-то на обслуживании, перезарядке и т.д.





Тут можно добавить, что Китай экологией озаботился только лет десять назад (как говорит та же Вики, которая является высшим авторитетом для самого Агрессора), что, кстати, еще может и по нам тут ударить:



Как нам говорит сама эта статья, иллюстрацию из которой Агрессор любит приводить
ОК в Израиле есть постоянное потребление более 1 ГВт·ч.

Прошу искренне извинить меня всех, кого мой пост ввел в заблуждение.

Израиль может построить АЭС и ей даже найдется полная занятость.

Но как это отменяет мой главный довод: АЭС - это дорого и невкусно?

Давайте рассмотрим за и против.

За:​
Против:​
  • Опасно с точки зрения промышленных аварий.
  • Опасно с точки зрения внешних и внутренних угроз безопасности.
  • Делает Израиль критически зависимым в еще одном вопросе от внешних сил - поставщиков и утилизаторов топлива. И это при том, что газ у нас свой, а уголь можно купить в Африке, Южной Америке, Австралии и у нас уже есть под него отличная инфраструктура.
  • Ядерная электрогенерация один из самых дорогих видов получения электроэнергии с тенденцией к удорожанию.
Зачем нам АЭС господа?

Эти доводы кстати имеют отношение и ко всем остальным странам на этой планете.
 
Последнее редактирование:
Эти доводы кстати имеют отношение и ко всем остальным странам на этой планете.
Да, ровно такое же как к Израилю. То есть никакое... Хотя конечно Буркина-Фасо какая АЭС потянет с трудом, разве что какую-нибудь капсулированную, неперезагружаемую, как реактор АПЛ... Таких сейчас немало разрабатывают...
 
Да, ровно такое же как к Израилю. То есть никакое... Хотя конечно Буркина-Фасо какая АЭС потянет с трудом, разве что какую-нибудь капсулированную, неперезагружаемую, как реактор АПЛ... Таких сейчас немало разрабатывают...
По пунктам, конкретно возразить сможете?
Разрабатывают много чего.
И я ни в коем случае не против, а очень за продолжения исследований в этой теме.
Но это не имеет никакого отношения к генерации в промышленном масштабе.
Неустранимые свойства ядерной/термоядерной энергетики делают их неконкурентоспособными.
 
Разрабатывают много чего.
Так как разработают - применять ведь будут...
https://newatlas.com/energy/radiant-portable-advanced-nuclear/
Этот мне особенно нравится...
California company Radiant has secured funding to develop a compact, portable, "low-cost" one-megawatt nuclear micro-reactor that fits in a shipping container, powers about 1,000 homes and uses a helium coolant instead of water.
 
Неустранимые свойства ядерной/термоядерной энергетики делают их неконкурентоспособными.
Ага, щаззз... Если уж мы используем дизель-генераторы на дико дорогом (с учетом завоза в локации типа "глубокие ебеня") дизтопливе - там киловатт-час рублей по пятьдесят выходит для населения, то ядерный реактор в тех краях зайдет как родной... Особенно если неперезагружаемый и необслуживаемый...
 
Ага, щаззз... Если уж мы используем дизель-генераторы на дико дорогом (с учетом завоза в локации типа "глубокие ебеня") дизтопливе - там киловатт-час рублей по пятьдесят выходит для населения, то ядерный реактор в тех краях зайдет как родной... Особенно если неперезагружаемый и необслуживаемый...
Уважаемый Алекс,
А в этих ваших краях сии чудные девайсы так просто - без надзора и охраны будут?

Если уж мечтать, то по взрослому, вот так: https://ru.wikipedia.org/wiki/Реактор_на_расплавах_солей

Но, это все дела очень не скорого будущего, если вообще.

На данный момент лично мне это больше всего похоже на попытку Колумба случайно где-то раздобывшего чертежи паровоза построить его из хорошего дуба.

У нас нет подходящих материалов и технологий и очень может быть, что их невозможно создать из-за базовых физических ограничений.
 
А в этих ваших краях сии чудные девайсы так просто - без надзора и охраны будут?
А ты туда сперва доберись... А потом вывези оттуда чего-нибудь... там ведь именно поэтому от завоза соляры и хотят отказаться - из-за большой трудности и дороговизны завоза...
У нас нет подходящих материалов и технологий и очень может быть, что их невозможно создать из-за базовых физических ограничений.
Лютый нечеловеческий бред...
Но, это все дела очень не скорого будущего, если вообще.
China prepares to test thorium-fuelled nuclear reactor
 
А ты туда сперва доберись... А потом вывези оттуда чего-нибудь... там ведь именно поэтому от завоза соляры и хотят отказаться - из-за большой трудности и дороговизны завоза...

Лютый нечеловеческий бред...

China prepares to test thorium-fuelled nuclear reactor
Распиздяям которые даже соляру завести не могут, ты хотите доверить ядерный реактор?

Напоминаю, что любой реактор в обязательном порядке включает в себя турбину.

Тоже я так понимаю необслуживаемую?

Некоторым дизель сложно, а есть организации которые не постоят за финансами и умеют в организацию.

Вы хотите им сделать нежданный подарок?


 
Напоминаю, что любой реактор в обязательном порядке включает в себя турбину.

Тоже я так понимаю необслуживаемую?
И я так же понимаю... Обслуживаемого там - только электрическая часть... И то не факт. Такое заказывали. Насколько я понимаю - там еще МО США заинтересованное лицо. Им ведь тоже в глубокие ебеня приходится соляру возить...
Распиздяям которые даже соляру завести не могут, ты хотите доверить ядерный реактор?
Очень даже могут завезти - но нахрена это делать если можно этого НЕ делать... Доверяем же мы золотодобытчикам десятки тонн цианидов?
есть организации которые не постоят за финансами и умеют в организацию.
Ну есть. Так и что с того? Нужно все потенциально опасные обьекты уничтожить? Или что?
 
Ну есть. Так и что с того? Нужно все потенциально опасные обьекты уничтожить? Или что?
А то, что в ваших ебенях этот девайс еще роту охраны потребует.
Вы все меряете по нынешнему относительно спокойному времени, давайте отматаем во времена Беслана, Буденовска и Норд-Оста.
Хотели бы вы что-бы такое досталось Хатабу например?

Сравнивать как источник энерги в труднодоступных местах дизель и неведомую ядерную хрень вот это:
Лютый нечеловеческий бред...
 
А то, что в ваших ебенях этот девайс еще роту охраны потребует.
Нахер? Там эту роту от медведей охранять еще полк нужен... Так что никакой охраны.
Вы все меряете по нынешнему относительно спокойному времени, давайте отматаем во времена Беслана, Буденовска и Норд-Оста.
Хотели бы вы что-бы такое досталось Хатабу например?
Млять, ты просто НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ как сложно туда добраться, а потом вывезти оттуда что-то крупное... Хаттаб говоришь? На Ан-2 прилетит? На Ми-8? Или пешком по тайге придет? Если его там комары с медведями не сожрут - местное население пристрелит чтоб не выёживался... Да проще бассейн для хранения отработанного топлива на любой АЭС ограбить... Тепличные условия - приехал на камазе со взводом боевиков, перебил охрану, схватил несколько сборок и свалил...
 
Сравнивать как источник энерги в труднодоступных местах дизель и неведомую ядерную хрень
Что же в ней "неведомого"? Такие реакторы уже в 60х существовали, ничего особенного... Да, в 60х их было сложно сделать достаточно безотказными - но ничего настолько нового чтоб именоваться "неведомой ядерной хренью" в современной их версии не появилось...
 
Что же в ней "неведомого"? Такие реакторы уже в 60х существовали, ничего особенного... Да, в 60х их было сложно сделать достаточно безотказными - но ничего настолько нового чтоб именоваться "неведомой ядерной хренью" в современной их версии не появилось...
Много чего было: https://ru.wikipedia.org/wiki/Анива_(маяк)

И вот обкатав эти технологии 80 лет страны с аболютно разными взглядми на все согласились в одном: ЯЭ - дорого и невкусно.

Идут исследования по этой теме, том числе и в Израиле, но пока ничего хорошего даже в перспективе ближайших 30 лет не видно.
 
Много чего было: https://ru.wikipedia.org/wiki/Анива_(маяк)

И вот обкатав эти технологии 80 лет страны с аболютно разными взглядми на все согласились в одном: ЯЭ - дорого и невкусно.

Идут исследования по этой теме, том числе и в Израиле, но пока ничего хорошего даже в перспективе ближайших 30 лет не видно.
если начнете делать свои реакторы, то это даст хорошую помощь
экономике, а руды везде навалом.
 
Назад
Сверху Снизу