• Zero tolerance mode in effect!

Штурмовые винтовки - технология производства.

Собственно, появилась такая мысль: а какую штурмовую винтовку можно производить на минимальном комплекте оборудования и с минимальным количеством квалифицированных рабочих? С одной стороны, АКМ оптимизирован под массовый выпуск (т.е. технологичность и дешевизну), с другой стороны - AR-18 "сознательно разрабатывалась с учетом максимально простых и дешевых технологий, позволявших наладить ее выпуск даже в не самых развитых странах" (world.guns.ru). Или есть какой-то третий образец, производство которого было бы еще проще наладить "с нуля"?
 
Любая длинностволъная вариация с Узи под более "винтовочный патрон " например под 03. Карабин
 
Любая длинностволъная вариация с Узи под более "винтовочный патрон " например под 03. Карабин
Вот только пару непоняток.

а) Как держать узи если магазин с длину 9-10 см?
б) То что он с открытого затвора ведёт огонь какбы понизит кучность и точность.
 
1. Длинна магазина Карабина на 20 патрон менъше чем длинна магазина Узи на 30 патрон.

2. Если надо дешего и много то на кучностъ пофиг. Убераешъ автоматическую стрелъбу, ставишъ компенсатор по хитрее и увеличиваешъ длинну и вес.
 
1. Длинна магазина Карабина на 20 патрон менъше чем длинна магазина Узи на 30 патрон.
Речь не о длине магазина, а о ширине, то что должна обхватывать ладонь.
 
Вам обязательно надо производить? Не дешевле ли будет просто наладить сборку?
 
Собственно, появилась такая мысль: а какую штурмовую винтовку можно производить на минимальном комплекте оборудования и с минимальным количеством квалифицированных рабочих? С одной стороны, АКМ оптимизирован под массовый выпуск (т.е. технологичность и дешевизну), с другой стороны - AR-18 "сознательно разрабатывалась с учетом максимально простых и дешевых технологий, позволявших наладить ее выпуск даже в не самых развитых странах" (world.guns.ru). Или есть какой-то третий образец, производство которого было бы еще проще наладить "с нуля"?
Речь именно о ШВ? Почему-то УЗИ вылез.

Если не только, то наладить ПП времен ВМВ можно чуть ли не в слесарной мастерской.

По ШВ есть несколько образцов, разрабатывавшихся именно для стран третьего мира, но особого успеха они не имели
 
Длина патроина .30 Carbine - 42 мм, длина патрона 9мм Пара - 30 мм. Обхватывать рукоятку будет неудобно, но необязательно делать магазин именно в рукоятке.

Свободный затвор не получится: усиление отдачи, усиление рывка самого затвора (а придется утяжелать затвор и усиливать пружину, чтобы отдачей не разнесло) - и про кучность, и вообще прицельную стрельбу, можно забыть. Можно, конечно, поставить полусвободный затвор, и получается..правильно:):

http://en.wikipedia.org/wiki/Cristobal_%28carbine%29

Но это не штурмовая винтовка - не дотягивает по эффективной дальности и пробиваемости.

Речь именно о ШВ? Почему-то УЗИ вылез.
Если не только, то наладить ПП времен ВМВ можно чуть ли не в слесарной мастерской.
По ШВ есть несколько образцов, разрабатывавшихся именно для стран третьего мира, но особого успеха они не имели

Да, вопрос только о ШВ. Аналогичный вопрос о ПП обсуждали на ВИФе, первое место закономерно занял СТЭН.
Из образцов, разработанных с перспективой на производство в странах третьего мира, мне только AR-18 приходуит в голову. Хотя.. как насчет творений сумрачного тевтонского гения - StG-44 и G-3?
 
Хотя.. как насчет творений сумрачного тевтонского гения - StG-44 и G-3?

Вроде первый они немогли наладить производство в достаточных количествах, поэтому производили более дешовые и менее эфективные девайсы под тотже патрон.

Второй ваапше творение сумрачного испанского гения и далеко не самый технологичный автомат :rolleyes:

А было ещё и отаке творение.

http://www.world.guns.ru/assault/as78-r.htm

П.С. Ой, таки германского. :oops:

http://www.world.guns.ru/assault/as93-r.htm
 
Вроде первый они немогли наладить производство в достаточных количествах, поэтому производили более дешовые и менее эфективные девайсы под тотже патрон.
Вполне себе. МP-40 изготовили около миллиона за 7 лет. Stg-44 изготовили полмиллиона за 2 неполных года.

"Более дешевый и менее эффективный" - оно: http://www.world.guns.ru/rifle/rfl32-r.htm ?

В этом что-то есть, при желании можно переделать и под возможность автоматического огня. Но общий вес системы слишком велик, к тому же прицельные приспособления двигаются при выстреле так, что о прицельной стрельбе можно забыть, а если начать добавлять неподвижные элементы - вес возрастет еще больше.

было ещё и отаке творение.

http://www.world.guns.ru/assault/as78-r.htm
Тут оптимизация не на минимальные требования к производству, а на минимальные требования к обслуживанию. Подозреваю, что специальные коррозийно-стойкие покрытия и сухая смазка весьма нетривиальны для стран с неразвитой промышленностью.
 
это не штурмовая винтовка - не дотягивает по эффективной дальности и пробиваемости.
карбайн это нормальная штурмовая винтовка. Более того энергия патрона на 300 метров поболе чем у АК74. Что до неээфективности - плохо обученные пехотинцы в Корее долбили из М2 очередями - а он слишком легкий для этого - все мимо летело. Вы же в сказки про ватники не верите?
 
Вполне себе. МP-40 изготовили около миллиона за 7 лет. Stg-44 изготовили полмиллиона за 2 неполных года.
Так МР-40 это включая ещё не мобили зованую на военые рельсы Германию, а СтГ-44 ужо в период когда промышленость перешла на военые рельсы.

"Более дешевый и менее эффективный" - оно: http://www.world.guns.ru/rifle/rfl32-r.htm ?
Я, я!
 
что характерно, американцы сей девайс признали вполне плохим образцом, стоящим своих денег. А вот Стг-44 смешали с дерьмом мягко говоря :)
 
Если вы организуете партизанский отряд, то надо смотреть на Пешавар, там масса мастерских делают то ли ММГ, то ли оружие, человека 4 в фирме. В основном все сложное выгрызается из болванки фрезерным станком. Тут на форуме я поднимал аналогичную тему (потерял), дошли до книжки про производство стволов. Оборудование для ствола нужно достаточно серьезное, соответственно и цена оборудования для всего остального не будет особо влиять, самый простой путь - фрезерованная ствольная коробка, что ФАЛ, что АК - особой разницы нет. Но чтобы качество было приемлемое, нужно закупать правильные стали, хоть и недорогие, но нужной марки, и иметь хорошие печи и оборудование для термообработки; в Пешаваре этого нет.
 
карбайн это нормальная штурмовая винтовка. Более того энергия патрона на 300 метров поболе чем у АК74. Что до неээфективности - плохо обученные пехотинцы в Корее долбили из М2 очередями - а он слишком легкий для этого - все мимо летело. Вы же в сказки про ватники не верите?
Про ватники - не верю, но и про энергию на 300 метров - не верю. Дульная энергия 5.45х39 - 1390 Дж, а .30 Carbine - 1300 Дж : http://world.guns.ru/ammo/am_assault-r.htm . При этом пуля .30 быстрее теряет скорость из-за гормы головной части. Ну и то, что эффективная дальность карабина ниже на сотню метров - это вроде как факт.

Если вы организуете партизанский отряд, то надо смотреть на Пешавар.
Я ожидал этого ответа:). Хайберские умельцы делают ручную работу, а вручную (без ограничений цены, времени и качества материалов) можно сделать что угодно. Вопрос был именно об организации промышленного производства.
 
Цена оборудования и массовость производства обратно пропорциональны цене и качеству готового продукта. Соответственно, если вы хотите минимальный набор, то производительность труда или качество будет достаточно низкое. Или нам задан размер партии оружия, тогда сколько?

Мы будет конструировать или брать готовую конструкцию? Если конструировать,то мне нравится СТЭН и схема с подвижным стволом. СТЭН (не все) использует готовую трубу с приваренной снизу коробкой для УСМ, можно найти недорогую и качественную трубу. Первая в мире штурмовая винтовка, использовалась в ПМВ - Ремингтон 8/81. Длинный ход ствола, ствол заключен в трубчатый кожух, запирание поворотом затвора.

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:NMF7EivvsWHUXM:http://i98.photobucket.com/albums/l246/TonyRumore/Mdl8a.jpg
 
Назад
Сверху Снизу