Уроки войны в Украине - техника и тактика

[Vlad G]

На данный момент такое могут позволить себе только какие-нибудь спецназы или подразделения в условиях долговременной статической обороны.

Надо меняться. Дрон это уже не прикольный гаджет, а глаза. Как бинокль, только дистанционный.

Взвод линейной пехоты не воюет в отрыве от остальных сил, не наводит артиллерию, не ведёт разведку самостоятельно и несёт на себе и без того огромное количество разнообразных платформ. Ему это не нужно и за него это делается на уровне роты-батальона как-минимум.

Если понадобилось посмотреть что на крыше ближайших зданий или за кустарником, то это слишко долго вызывать ротный дрон. Пока свяжешься, пока объяснить что и где, пока долетит...

Выделять оператора на отделение - это очень жирно.

Это не жирно, это необходимость. Взводный оператор, а лучше 2 оператора, управляет дроном только когда надо.

 

[Vlad G]

а с 24.02, по сто раз в сутки, начиная с натовских и других гос.представителей, говорили о том что ни при каких обстоятельствах они вмешиваться не будут.Тем самым усиливая решение путлера, вселяя уверенность в правильности его действий, и развязывая ему руки до такой степени, что по сути геноцид целого народа в 21 веке стал реальностью.

Поправка.
Про то, что ни США ни НАТО не будут вмешиваться они говорили задолго до 24.02.
Макрон не просто так в начале февраля ездил в Москву, а лично давал гарантии этого

 

[diman]

с 24.02, по сто раз в сутки, начиная с натовских и других гос.представителей, говорили о том что ни при каких обстоятельствах они вмешиваться не будут.Тем самым усиливая решение путлера, вселяя уверенность в правильности его действий, и развязывая ему руки до такой степени, что по сути геноцид целого народа в 21 веке стал реальностью.

Согласен.

Если б не ядерное оружие, размотали бы путлера уже военными усилиями всего мира, как предшественника-нациста.

Вопрос сейчас стоит в том, как вмешаться,без того чтобы это закончилось ядерной войной ?

Отсюда и уверения Запада мол, вмешиваться не станем.

 

[Хамилыч]

Хлопцы, договаривались же: в этой ветке обсуждаем только военно-технические вопросы. Политические митинги - за углом.

 

[500]

Уроков тут особых нет. С одной стороны тупая орда, которая долбит артиллерией по образцу ПМВ. С другой полупартизанские силы.

 

[Хамилыч]

Уроков тут особых нет. С одной стороны тупая орда, которая долбит артиллерией по образцу ПМВ. С другой полупартизанские силы.

Ага. Тупая орда с "Калибрами", "Искандерами" и кучей дронов разных классов с одной стороны и полупратизаны с ОТР, эшелонированной ПВО и, опять-таки, с кучей дронов - с другой стороны. Плюс сообщения о перемещениях войск с обеих сторон идут в реальном масштабе времени. И, вообще, интернет. Но, да, "все это уже было в «Симпсонах»".

 

[Vlad G]

Уроков тут особых нет. С одной стороны тупая орда, которая долбит артиллерией по образцу ПМВ. С другой полупартизанские силы.

Это не так.
Есть много телеграм каналов с обоих сторон, пишущих про свои успехи.

 

[500]

Ага. Тупая орда с "Калибрами", "Искандерами"

Это как раз признак бессилия и полного провала ВВС.

и кучей дронов разных классов с одной стороны и полупратизаны с ОТР, эшелонированной ПВО и, опять-таки, с кучей дронов - с другой стороны. Плюс сообщения о перемещениях войск с обеих сторон идут в реальном масштабе времени. И, вообще, интернет. Но, да, "все это уже было в «Симпсонах»".

Дроны массово и ИГИЛ применяет, в том числе вооруженные.

 

[Хамилыч]

Это как раз признак бессилия и полного провала ВВС.

Применение Флотом и ВВС США крылатых ракет во всех конфликтах последних десятилетий - это тоже "признак бессилия"?

Дроны массово и ИГИЛ применяет, в том числе вооруженные.

Ближневосточные исламисты (вроде хуситов, но, наверно, и ИГИЛ) - именно "полупартизаны" без ВВС и прочих ништяков, воюющие без четкой линии фронта и наносящие, по возможности, удары по инфраструктуре, в т.ч. гражданской. Ну, и всегда можно сказать, что какие-нибудь саудовцы - это арабы и, вообще, "дно". А теперь мы видим, что дроны вообще и "камикадзе" в частности - это очень серьезно против армий с очень серьезной ПВО (к коим относится и украинская).
Но я как бы не уверен, что армии США или Израиля лучше бы справились с угрозой КР и дронов.

 

[500]

Применение Флотом и ВВС США крылатых ракет во всех конфликтах последних десятилетий - это тоже "признак бессилия"?

Американцы применяют небольшое кол-во КР в первые дни. Дальше начинает ровнять авиация.

Ближневосточные исламисты (вроде хуситов, но, наверно, и ИГИЛ) - именно "полупартизаны" без ВВС и прочих ништяков, воюющие без четкой линии фронта и наносящие, по возможности, удары по инфраструктуре, в т.ч. гражданской. Ну, и всегда можно сказать, что какие-нибудь саудовцы - это арабы и, вообще, "дно". А теперь мы видим, что дроны вообще и "камикадзе" в частности - это очень серьезно против армий с очень серьезной ПВО (к коим относится и украинская).

Знаменитый Байрактар с треском провалился (для меня это было абсолютно ожидаемо). Игрушечные дроны кидающие 100 граммовые бомбочки - это просто смех.

Итого мы имеем тупое артиллерийское мочилово времен ПМВ и террористические удары КР (этим промышляют и хуситы).

 

[Mehabel]

Американцы применяют небольшое кол-во КР в первые дни. Дальше начинает ровнять авиация.

Нет, американцы вываливали сотни Томогавков, потом авиация

 

[500]

Нет, американцы вываливали сотни Томогавков, потом авиация

В 1991 американцы применили около 300 КР и 100 тыс вылетов.
Раша применила уже больше 3000 тыс КР и БР а с вылетами пшик.

То, что делает Раша сейчас - это примерно то, что делали немцы в 44-ом и хуситы сейчас. Уровень и военный смысл примерно одинаковый.

 

[Alex_ii]

Игрушечные дроны кидающие 100 граммовые бомбочки - это просто смех.

Ну, смешно то смешно, а танки периодически лопаются. От смеха наверное. И гранатки ВОГ-17...

 

[Хамилыч]

Американцы применяют небольшое кол-во КР в первые дни. Дальше начинает ровнять авиация.

Авиация - она более гибкая в применении и более "меткая", чем КР, а КР - чем баллистические ракеты. Не вопрос. Но речь не о том, как хорошо быть богатым и здоровым. А о том, что даже те, у кого вроде бы плотная ПВО, не застрахованы от ударов КР. Ты уверен, что ВС Израиля (допустим) в состоянии защитить себя и страну от массированного удара "калибрами"?

Знаменитый Байрактар с треском провалился (для меня это было абсолютно ожидаемо). Игрушечные дроны кидающие 100 граммовые бомбочки - это просто смех.

"Байрактар" - вполне себе средство для разведки и для нанесения ударов там, где у противника слабая ПВО. Я, опять же, не уверен, что войска Израиля или США, если что, были бы надежно прикрыты от ударов чего-то вроде "Байрактара".
Идем далее. "100-граммовые бомбочки" - смешно, да. Так смешно, что упомянутый несколькими постами выше КМП США (да, при всей его специфике, которая не всегда переносится на другие ВС или виды ВС) решил, что "бомбочки" в лице пресловутого Switchblade 300 эффективнее, чем легкие минометы и могут полностью заменить оные. Да, кстати, если подтвердится информация с Украины, что Switchblade 300 - полное говно, то это тоже урок войны.
А еще в КМП США (и неофициально куча армий, включая Бундесвер) решили, что ПТУР класса "Тоу" для наземного применения на дальность более 2,5 км могут и должны быть заменены "камикадзе" вроде Switchblade 600 (конкретно на этом изделии, у которого проблемы с развертыванием производства, свет клином не сошелся - мы о принципе). Если мы говорим об уроках: те или иные модели БПЛА, может, себя зарекомендовали не лучшим образом, но что-то не слышно призывов "не хотим барражирующие боеприпасы, хотим гиперзвуковой ПТУР вроде CKEM". Кстати, если, наоборот, мы опять услышим такие призывы (т.е. если концепции передовых армий изменятся), то это ведь тоже будет интереснейший урок войны, не так ли?

Итого мы имеем тупое артиллерийское мочилово времен ПМВ и террористические удары КР (этим промышляют и хуситы).

Я, повторяю, буду очень рад, если окажется, что армии Израиля или НАТО легко могут парировать "артиллерийское мочилово и террористические удары КР".

 

[500]

Авиация - она более гибкая в применении и более "меткая", чем КР, а КР - чем баллистические ракеты. Не вопрос. Но речь не о том, как хорошо быть богатым и здоровым. А о том, что даже те, у кого вроде бы плотная ПВО, не застрахованы от ударов КР. Ты уверен, что ВС Израиля (допустим) в состоянии защитить себя и страну от массированного удара "калибрами"?

То, что КР могут нанести ущерб стало понятно еще в 1944-ом. Потом еще хуситы начали применять по объектам в КСА. Это просто оружие неудачника, который не смог в ВВС.

Израиль давно готовится к этой угрозе. Разумеется защита не будет 100%.

"Байрактар" - вполне себе средство для разведки и для нанесения ударов там, где у противника слабая ПВО.

Его позициировали как супрс стелс, который нашибает ПВО. А получился пшик.

Я, опять же, не уверен, что войска Израиля или США, если что, были бы надежно прикрыты от ударов чего-то вроде "Байрактара".

Вполне. Такое корыто сложно упустить.

Идем далее. "100-граммовые бомбочки" - смешно, да. Так смешно, что упомянутый несколькими постами выше КМП США (да, при всей его специфике, которая не всегда переносится на другие ВС или виды ВС) решил, что "бомбочки" в лице пресловутого Switchblade 300 эффективнее, чем легкие минометы и могут полностью заменить оные. Да, кстати, если подтвердится информация с Украины, что Switchblade 300 - полное говно, то это тоже урок войны.

Это все применялось еще ИГИЛом. Ну да, весело, но на ход боевых действий практически никак.

А еще в КМП США (и неофициально куча армий, включая Бундесвер) решили, что ПТУР класса "Тоу" для наземного применения на дальность более 2,5 км могут и должны быть заменены "камикадзе" вроде Switchblade 600 (конкретно на этом изделии, у которого проблемы с развертыванием производства, свет клином не сошелся - мы о принципе). Если мы говорим об уроках: те или иные модели БПЛА, может, себя зарекомендовали не лучшим образом, но что-то не слышно призывов "не хотим барражирующие боеприпасы, хотим гиперзвуковой ПТУР вроде CKEM". Кстати, если, наоборот, мы опять услышим такие призывы (т.е. если концепции передовых армий изменятся), то это ведь тоже будет интереснейший урок войны, не так ли?

Израиль лидер по дронам камиказе. По сути вся серия Тамуз-Спайк - с 1980-х это те же дроны камиказе, только с реактивным мотором. А еще Харопы тоже с 1980-х. Ничего нового.

 

[Хамилыч]

Израиль лидер по дронам камиказе. По сути вся серия Тамуз-Спайк - с 1980-х это те же дроны камиказе, только с реактивным мотором. А еще Харопы тоже с 1980-х. Ничего нового.

Ну, видишь, как хорошо! Оказывается, урок состоит в том, что соответствующие израильские концепции подтвердились.

 

[500]

Ну, видишь, как хорошо! Оказывается, урок состоит в том, что соответствующие израильские концепции подтвердились.

В Карабахе дроны камиказе себя показали гораздо лучше. Там с их помощью подавили армянское ПВО, что и обеспечило успех Байрактарам, котрые всю славу собрали.

 

[Аарон]

Главный урок для всех, что надеяться можно только на себя.

 

[gilad]

Уроков тут особых нет. С одной стороны тупая орда, которая долбит артиллерией по образцу ПМВ. С другой полупартизанские силы.

Уроки есть, по крайней для тех у нас, которые, что бронированный кулак по образцу ВМВ - это именно то, что нужно АОИ.
Самое смешное это то, что до Имада Мугрнии это дошло намного раньше чем до генерала Брика.

 

[xy4]

До Польши недалеко. Но бронированный кулак может пригодиться для обеспечения дорожного движения.