• Zero tolerance mode in effect!

Уроки войны в Украине - техника и тактика

А почему никто не рассматривает такой вариант:
Гипотетически не очень дружелюбное, на тот момент, пр-во США решает, что Израиль сам напросился, или скажем что потери на арабской стороне непропорционально велики относительно израильских, или что Израиль слишком жестко/кроваво подавил попытки своих граждан арабской национальности помочь врагам Израиля посредством массовых беспорядков, перекрытия шоссе и там-сям нападениями на небольшие или изолированные еврейские поселки. Оп и Израиль уже не получает ракеты, снаряды и запчасти ко всей американской технике, а ждет "обсуждения в сенате" или еще лучше "обсуждения в оон".
Какая связь с Украиной? А такая что в начале войны не особо то они получали военную помощь "Запада" да и сейчас не сказать что бы их прямо помощью заваливали.

Что тогда будем делать? Тероборону собирать и срочно им старые Узи и Лау из закромов родины выдавать под расписку?
Потому что зерг-раш регулярной армии ВВС допустим решит, а как с зерг-рашем всяких легко вооруженных, вплодь до РПГ, придурков в гражданском, которых при желании на наших граница и внутри ее может как нефиг делать нарисоваться сто тысяч. Этих в фарш крошить ВВСм или артой непозволят, да и заняты они будут борьбой с армией врага.
Очень может быть.На США нам расчитывать нельзя.Продадут в любой момент:

США раскритиковали Израиль в СБ ООН в преддверии визита Байдена​

13:49, Сегодня
Новости Израиля, Политика
Заседание Генассамблеи ООН фото

Фото: commons.wikimedia.org
Заместитель посла США Ричард Миллс рассказал о недавних убийствах Али Хасана Харба и Ширин Абу Акле, а также о запланированных выселениях из Масафер-Ятта.
США осудили Израиль за его обращение с палестинцами, выступив с резкой критикой его действий в Совете Безопасности ООН и предупредив, что напряженность на местах «ощутима и опасна».
Заместитель посла США Ричард Миллс особо отметил смерть от ножевых ранений 27-летнего Али Хасана Харба во время насильственного инцидента между израильтянами и палестинцами недалеко от города Ариэль.

Полиция арестовала двух израильтян в связи с их возможной причастностью к инциденту.
США «сожалеют об эскалации насилия со стороны поселенцев в отношении палестинцев, в том числе о смерти Али Хасана Харба, палестинца на Западном берегу, который был убит на сельскохозяйственных землях своей семьи», — заявил Миллс Совету Безопасности ООН в Нью-Йорке во время его ежемесячных дебатов по израильско-алестинскому конфликту.
«Мы принимаем к сведению отчет УКГВ от мая 2022 года, в котором говорится, что более 1000 палестинцев были ранены боевыми патронами, выпущенными израильскими войсками в 2021 году, что в семь раз превышает количество раненых боевыми патронами в предыдущем году», — сказал Миллс.
Он сослался на запланированную поездку президента США Джо Байдена в Израиль 13 июля и сказал, что американский лидер «встретится с израильским и палестинским лидерами, чтобы призвать к спокойствию и изучить способы продвижения равных мер безопасности, свободы и возможностей как для израильтян, так и для палестинцев».
«Нынешняя администрация США продолжает подтверждать свою решительную поддержку решения о создании двух государств, которое остается лучшим способом обеспечить будущее Израиля как демократического и еврейского государства наряду с суверенным, жизнеспособным палестинским государством», — сказал Миллс.
Описывая существующую напряженность на местах, он сосредоточил внимание главным образом на действиях Израиля, предстоящем выселении более 1000 палестинцев из незаконных скотоводческих деревень на холмах Южного Хеврона, расположенных в зоне обстрела ИДФ 918 .
«Мы также глубоко обеспокоены возможными выселениями в Масафер-Ятта, которые были поддержаны Верховным судом Израиля, — сказал Миллс. — Мы призываем не допускать этих выселений», — добавил он.
 
На США нам расчитывать нельзя.Продадут в любой момент
Это в принципе единственный урок, который следует извлечь. БД в Украине вряд ли могут быть похожи на БД на ближнем востоке, но отношения союзников будут те же
 
Это в принципе единственный урок, который следует извлечь. БД в Украине вряд ли могут быть похожи на БД на ближнем востоке, но отношения союзников будут те же
Этот урок мы могли извлечь из своей собственной истории, Украина для этого не нужна.
 
Еще - малые минометы, 50мм. Типа французской LGI F1 или хорошо забытой Type 89 "knee mortar".
50мм слишком слабый и не точный, не зря сейчас минимальный калибр миномета считается 60мм, очень желательно нормальной конфигурации с плитой. Все что меньше и с ручками - игрушки.
 
Основной посыл всех учений - ввс прилетит , всё в труху разбомбит
Мы тут гулять ходили. Говорят в случае нападения бармалеев, по связи докладываете и тут же прилетает вертолет.
Таких кислых рож я давно не видел
 
А почему никто не рассматривает такой вариант:
Гипотетически не очень дружелюбное, на тот момент, пр-во США решает, что Израиль сам напросился, или скажем что потери на арабской стороне непропорционально велики относительно израильских, или что Израиль слишком жестко/кроваво подавил попытки своих граждан арабской национальности помочь врагам Израиля посредством массовых беспорядков, перекрытия шоссе и там-сям нападениями на небольшие или изолированные еврейские поселки. Оп и Израиль уже не получает ракеты, снаряды и запчасти ко всей американской технике, а ждет "обсуждения в сенате" или еще лучше "обсуждения в оон".
Какая связь с Украиной? А такая что в начале войны не особо то они получали военную помощь "Запада" да и сейчас не сказать что бы их прямо помощью заваливали.

Что тогда будем делать? Тероборону собирать и срочно им старые Узи и Лау из закромов родины выдавать под расписку?
- Готовится надо к такому варианту, повседневно и ежечасно! Как говаривал председатель Мао: "Рыть траншеи и запасать зерно!" :devil:
Потому что зерг-раш регулярной армии ВВС допустим решит, а как с зерг-рашем всяких легко вооруженных, вплодь до РПГ, придурков в гражданском, которых при желании на наших граница и внутри ее может как нефиг делать нарисоваться сто тысяч. Этих в фарш крошить ВВСм или артой непозволят, да и заняты они будут борьбой с армией врага.
- Есть против них средства, есть. Давным-давно выработанные и даже произведённые. Как раз против всякой швали, бегающей с РПГ...
 
У них, разумеется, есть и ОТР, и вооружение ВВС, заточенное для поражения аэродромов. Не говоря уже о том, что как минимум Рамон и Хацерим можно достать от границы даже из РСЗО.
Накапливание сил не пройдет незамеченным, ну и что с того? Какие действия предпримет Израиль про обнаружении накапливания, в рамках так популярной тут концепции "Египтянам выгоден мир, а для нас мир с Египтом - вообще наивысшая ценность"? Я так полагаю, что прежде всего начнутся выражения обеспокоенности, звонки и запросы, египтяне будут вежливо отвечать, что они разберутся, вот прямо сейчас разбираются, да-да, это временная операция, случайное такое совпадение, завтра начинает отводить войска, ой извините, мы не начали отвод, произошла заминка... короче, они покрутят нашему правительству мозги несколько дней, а потом будет поздно. Разумеется, если действовать в рамках нынешней концепции, за смену которой я тут и агитирую.
Точных и дал;нобойных авиационных вооружений воздух-земля у них на самом деле нет. Есть какое-то количество северокорейских скадов. ввод подобного оружие в Синай сам по себе казус белли. Концепция "им нужен мир" терпит крах в момент накапливани сил, сторонникам нечего сказать.
Допустим у нас к власти пришлла партия ХАДАШ (уже смешно) и египтяне концентрируют в Синае на нашей границе, на удалении от своего мэйнлэнда гиганскую группировку в сотню тысяч человек, у нас есть преимущество в ВВС, как они смогут в логистику всей этой страшной армады?.
 
50мм слишком слабый и не точный, не зря сейчас минимальный калибр миномета считается 60мм, очень желательно нормальной конфигурации с плитой. Все что меньше и с ручками - игрушки.
О минометах и об артиллерии можно говорить в соответствующих ветках форума. Но коротко выскажусь здесь:
1. Во всех конфликтах, начиная со 2МВ, минометы 81-160-мм оказывались очень полезны, и "с полей" требовали этот вид оружия, и побольше.
2. Для "тяжёлых" и "средних" формирований "самое оно" считается самоходный миномет калибра 120-мм. Легче гаубицы и достаточно мощен для разрушения полевой фортификации.
3. Лёгкие минометы - "оружие партизан". При наличии какой-никакой огневой поддержки представляют интерес главным образом как средство постановки дымовых завес.
4. С утяжелением и удорожанием самоходной базы миномет перестает быть намного легче и дешевле гаубицы. И, увы, встаёт вопрос "или-или".
5. Если отказаться вообще от минометов в "тяжёлых" формированиях и полагаться на кочующие где-то в глубине боевых порядков 155-мм гаубицы и РСЗО, то возникнет парадоксальная ситуация, когда нужно будет вызывать средство старшего начальника, чтобы заставить залечь пехоту противника или поставить дымовую завесу на удалении в несколько сотен метров от своих войск. И ещё кто знает, отзовутся ли эти средства старшего начальника, и когда. Поэтому как раз лёгкие минометы могли бы заполнить нишу между "ничего" и "хайтек для стрельбы на 50 км". Почему лёгкие - потому что не потребуют выделенных боевых машин и выделенных минометчиков. И для их малоответственных задач высокая меткость и хитрое управление огнем не нужны (тут уже "ниша" дронов).
...Но, повторяю, это все не относится к урокам нынешней войны, а сам этот класс оружия нигде не станет "game changer".
 
Точных и дал;нобойных авиационных вооружений воздух-земля у них на самом деле нет. Есть какое-то количество северокорейских скадов. ввод подобного оружие в Синай сам по себе казус белли. Концепция "им нужен мир" терпит крах в момент накапливани сил, сторонникам нечего сказать.
Допустим у нас к власти пришлла партия ХАДАШ (уже смешно) и египтяне концентрируют в Синае на нашей границе, на удалении от своего мэйнлэнда гиганскую группировку в сотню тысяч человек, у нас есть преимущество в ВВС, как они смогут в логистику всей этой страшной армады?.
Во-первых, они не имеют права вводить на Синай сколь-нибудь крупные силы по договору, нарушение это - "казус белли".
Во-вторых: сегодня уровень располагаемых средств поражения израильскими ВВС намного превосходит 1973 год, баланс давно уже всё более склоняется на нашу сторону.
Будет просто очередной чудовищный разгром, а Синай будет отобран навсегда. Они это знают и понимают, поэтому реальной угрозы со стороны Египта я не вижу: ИМ СЛИШКОМ МНОГО ЕСТЬ ЧТО ТЕРЯТЬ.
Это государство, это не Хизбалла, которой терять нечего вообще, кроме собственных шкур и количества тушек самих шиитов.
 
К тому времени у нас будет полсотни Ф-35. Это как бог черепаху.
Ф-35 - отличный самолет, возможно лучший из имеющихся (F-22 - чисто истребитель), но не уверен, что он до такой степени вундервафля.
Авиация - это не танки. Они могут по нескольку раз в день вылетать на разных фронтах.
Да, но и их авиация может так же. Плюс еще остается чувствительность к потерям.
Корабли сами справились, да и возможности авиации совсем другие.
Тогдашний египетский флот был гораздо более хилым, чем нынешний. Как по количеству кораблей, так и по возможностям.
- Неужели Египет решится разорвать мирный договор, - зная, что в третий раз Синайский полуостров ему назад уже не вернут?!

У Египта куча причин не нападать на нас, но страх потерять Синай в случае проигрыша в их числе точно не числится. Потому что они абсолютно точно знают: на Синае живет под 700 тысяч арабов, и Израиль никогда не присоединит к себе территории с таким населением.
- Можно в двух словах - новую концепцию?

Собственно, возвращение к старой, которая действовала до Шестидневной войны: мирный договор - отлично, но Египет - возмзожный противник (как и мы для них, все это время), накопление сил на Синае (под любым предлогом) - однозначное нарушение мирного договора и и признак неминуемой агрессии в ближайшие дни, у нас нет стратегической глубины, а потому - при первых однозначных признаках подготовки агрессии немедленная мобилизация и превентивный удар.
Точных и дал;нобойных авиационных вооружений воздух-земля у них на самом деле нет. Есть какое-то количество северокорейских скадов. ввод подобного оружие в Синай сам по себе казус белли. Концепция "им нужен мир" терпит крах в момент накапливани сил, сторонникам нечего сказать.
Вики врет, что на самом деле такое вооружение у них есть: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_munitions_used_by_the_Egyptian_Air_Force
Один Storm Shadow чего стоят. Но хватает и другого интересного. И Скады у них посерьезнее - "Проект Т" с дальностью 450 км (то есть им даже в Синай заезжать не надо - от Порт-Саида или Исмаилии они достают весь Израиль.
За концепцию "Им нужен мир, это не то, что мы думаем" израильское руководство будет цепляться до последнего, причем не только условный ХАДАШ. А когда асимон упадет, выяснится что армия не готова к полномасштабной войне, потому что увлеклась подготовкой к уличным боям с иррегулярами в Газе и зачистке "заповедников" Хезбаллы.
 
Хитрый план:

1) Египет нападает

2) Терпит поражение

3) Теряет Синай

4) Весь мир глубоко возмущен. Разумеется, не египетской агрессией, а оккупацией арабских земель.

5) На мирных переговорах мы возвращаем Синай законному владельцу, потому что тикун олам, постсионизм, и сами придумайте что-нибудь.

6) Но этого мало, надо египтянам добавить компенсацию за моральные страдания.

7) Добавляем Газу

:cool: ???

9) ПРОФИТ!
 
У Египта куча причин не нападать на нас, но страх потерять Синай в случае проигрыша в их числе точно не числится.
- Разумеется числится.
Потому что они абсолютно точно знают: на Синае живет под 700 тысяч арабов, и Израиль никогда не присоединит к себе территории с таким населением.
- Есть простой и очень хороший способ решить этот вопрос - ведь будет захвачена и блокиравана зона Суэцкого канала - важный источник дохода в бюджет Египта. И в обмен на освобождение канала нужно всего лишь потребовать "забрать к себе" эти 700 тысяч арабов - для населения Египта 107,770,524 (2022 est.) - это "семечки". Есть решение. ;)
Голда Меир могла бы попытаться провернуть этот фокус в 1973 году, потребовав у Садата забрать население Газы, переселив его в район Асуанской плотины, где много чудесной пресной воды... :) Тогда в Газе проживало чуть более 300 тысяч жителей. Сегодня - 2 миллиона...
Собственно, возвращение к старой, которая действовала до Шестидневной войны: мирный договор - отлично, но Египет - возмзожный противник (как и мы для них, все это время), накопление сил на Синае (под любым предлогом) - однозначное нарушение мирного договора и и признак неминуемой агрессии в ближайшие дни, у нас нет стратегической глубины, а потому - при первых однозначных признаках подготовки агрессии немедленная мобилизация и превентивный удар.
- Я думаю, что сегодня, при мощи ЦАХАЛа и наличии у нас ЯО, слишком торопиться с превентивным ударом не следует. "Мы не агрессоры"... :)
 
Последнее редактирование:
О минометах и об артиллерии можно говорить в соответствующих ветках форума. Но коротко выскажусь здесь:
1. Во всех конфликтах, начиная со 2МВ, минометы 81-160-мм оказывались очень полезны, и "с полей" требовали этот вид оружия, и побольше.
2. Для "тяжёлых" и "средних" формирований "самое оно" считается самоходный миномет калибра 120-мм. Легче гаубицы и достаточно мощен для разрушения полевой фортификации.
3. Лёгкие минометы - "оружие партизан". При наличии какой-никакой огневой поддержки представляют интерес главным образом как средство постановки дымовых завес.
4. С утяжелением и удорожанием самоходной базы миномет перестает быть намного легче и дешевле гаубицы. И, увы, встаёт вопрос "или-или".
5. Если отказаться вообще от минометов в "тяжёлых" формированиях и полагаться на кочующие где-то в глубине боевых порядков 155-мм гаубицы и РСЗО, то возникнет парадоксальная ситуация, когда нужно будет вызывать средство старшего начальника, чтобы заставить залечь пехоту противника или поставить дымовую завесу на удалении в несколько сотен метров от своих войск. И ещё кто знает, отзовутся ли эти средства старшего начальника, и когда. Поэтому как раз лёгкие минометы могли бы заполнить нишу между "ничего" и "хайтек для стрельбы на 50 км". Почему лёгкие - потому что не потребуют выделенных боевых машин и выделенных минометчиков. И для их малоответственных задач высокая меткость и хитрое управление огнем не нужны (тут уже "ниша" дронов).
...Но, повторяю, это все не относится к урокам нынешней войны, а сам этот класс оружия нигде не станет "game changer".
Можно написать гораздо короче - требуется всего 2 калибра минометов - лёгкий 60мм и тяжёлый 120мм, последний очень желательно самоходный.
 
есть у нас и 52мм. и 60мм.
52 или 51, не помню уже? Они ещё есть в армии?? В любом случае впечатление от знакомства с этим минометом однозначное - игрушка для стрельбы осветительными и для беспокоящего огня "в ту сторону", очень маленькая дистанция стрельбы, слабенький боеприпас и низкая точность. 60мм с плитой при все ещё низком весе и высокой мобильности имеет гораздо более мощные боеприпасы, существенно бОльшую дальность и точность стрельбы и более высокую практическую скорострельность
 
малые минометы
Можно написать гораздо короче -
Дискуссию о минометах предлагаю продолжить в минометном треде.
 
- К чему эти смешные фантазии? Трижды поротая задница египтян (1956, 1967, 1973) чутко хранит историческую память, - что можно делать в отношении Израиля, а что нельзя... Категорически.

Реально ? А вот 10 лет назад , когда свежевыбранные " Мусульманские братья " начали работу по переделке " мирного договора с Израилем " , что то я не припомню чтобы в Египте сильно возмущались ?
Да , к счастью с тех пор в Египте опять у власти относительно светские военные . Но кто гарантирует что это надолго ? И если завтра очередная " арабская весна " ( или другое время года ) , то как вы думаете , кто опять будет назначен главным врагом ?
 
Реально ? А вот 10 лет назад , когда свежевыбранные " Мусульманские братья " начали работу по переделке " мирного договора с Израилем " , что то я не припомню чтобы в Египте сильно возмущались ?
- Ну, "здорово живём"! Тогда действительно боевики ИГИЛ интенсивно стали действовать на Синайском полуострове, руководство Египта (у власти был "Исламский джихад") было вынуждено запросить у Израиля разрешение на ввод на Синай дополнительных сил. И, конечно, Израиль им такое разрешение дал! И не просто - дал, но ещё и оказал помощь, - не помню точно - с развединформацией с БПЛА и т.п. Борьба против общего врага, всё совершенно естественно, в чём проблема? А болтовня тогдашних египетских чиновников, что "договор надо пересматривать", - как его пересмотреть в одностороннем порядке?! Болтовня она и есть...
Да , к счастью с тех пор в Египте опять у власти относительно светские военные . Но кто гарантирует что это надолго ? И если завтра очередная " арабская весна " ( или другое время года ) , то как вы думаете , кто опять будет назначен главным врагом ?
- Ну и "хуй на них", - пусть опять "назначают главным врагом Израиль", - в чём тут новость последних 74-х лет? В чём "сюрприз"? :cool:
...................................
Единственная настоящая реальная угроза Израилю в обозримом будущем - иранское ядерное оружие. И единственное (ИМХО), чего Израилю реально не хватает - боеголовок мощностью 10+ мегатонн... Для будущей войны "Судного дня".
 
Последнее редактирование:
Назад
Сверху Снизу