• Zero tolerance mode in effect!

Судьба F-16


Тема про Ф-16, вообще-то. Ну, чего это я должен метать бисер перед дилетантом?


Это заметно.
То есть по фактам, приведенным мной, возражений не имеется?

Если не владеете, то может быть стоит быть более осторожным в оценках написанного по теме?

Так я и и так осторожен. Просто вы пишете дилетантскую поверхностную хрень. У вас не факты, а вырванные из контекста сообщения не пойми кого. "Не появились ракеты с дальностью 150 км", боже мой! Да, не появились. А украинские военные этого не знали...
 
Тема про Ф-16, вообще-то. Ну, чего это я должен метать бисер перед дилетантом?
Форум читаю не только я. Всем интересно почитать НЕдилетанта.
Напишите в профильной теме.
Просто вы пишете дилетантскую поверхностную хрень.
Дилетантскую хрень НЕдилетанту опровергнуть как два пальца.
Но что-то у вас пока не очень получается.
Естественно, я не стал углубляться ни в какие подробности, потому что писал для тех, кто вообще не в теме. Типа вас.
Катать подробный сравнительный анализ на 20 страниц у меня нет ни желания, ни времени. И необходимости.
У вас не факты, а вырванные из контекста сообщения не пойми кого.
Приведите же ФАКТЫ, наконец!!!
Которые бы опровергали мою "хрень".
"Не появились ракеты с дальностью 150 км", боже мой! Да, не появились. А украинские военные этого не знали...
Это вы, видимо, не знали, раз задали свой странный вопрос про беспомощность украинских истребителей.

Вы не знали, что никакой нормальной модернизации украинские истребители не проходили, что даже теоретически максимальная дальность пуска Р-27 меньше, чем у РВВ-СД, не говоря о РВВ-БД...
Что для пуска по СУ-35, находящемуся в 50 км от ЛБС, украинскому истребителю надо подойти не менее чем на 40 км к ЛБС на большой высоте (а вообще-то еще ближе), где он станет отличной мишенью для С-400, и при этом должен будет подсвечивать цель все время полета ракеты, то есть продолжать лететь в направлении ЛБС... хотя наверняка его собьют намного раньше....

Вы все это не знали. Или знали, и просто троллили?
 
Для пуска по СУ-35, находящемуся в 50 км от ЛБС, украинскому истребителю надо подойти не менее чем на 40 км к ЛБС на большой высоте (а вообще-то еще ближе), где он станет отличной мишенью для С-400, и при этом должен будет подсвечивать цель все время полета ракеты, то есть продолжать лететь в направлении ЛБС... Хотя наверняка его собьют намного раньше....
причем при подходе к ЛБС на скорости 900 км/ч (15 км/минута), и дальности пуска (40+50км=) 90 км. - ему придется подсвечивать минимум минуты полторы (скорее 2 минуты +)
Так что разворот - он будет делать прямо над ЛБС


 
причем при подходе к ЛБС на скорости 900 км/ч (15 км/минута), и дальности пуска (40+50км=) 90 км. - ему придется подсвечивать минимум минуты полторы (скорее 2 минуты +)
Так что разворот - он будет делать прямо над ЛБС
Тема про Ф-16, вообще-то. Ну, чего это я должен метать бисер перед дилетантом?
Михаил Исакич,перелогнетесь. Мы все здесь в чем-то делетанты. И что перестать общаться?
 
Приведите же ФАКТЫ, наконец!!!
Которые бы опровергали мою "хрень".

Лови:

Самолеты МиГ-29 и Су-27 с ракетами Р-73 и Р-27 состоят на вооружении Украины и нескольких стран. Ракеты Р-27 до сих пор состоят на вооружении ВВС РФ.

Это работает не так примитивно, как вы описываете.


Что для пуска по СУ-35, находящемуся в 50 км от ЛБС, украинскому истребителю надо подойти не менее чем на 40 км к ЛБС на большой высоте (а вообще-то еще ближе), где он станет отличной мишенью для С-400, и при этом должен будет подсвечивать цель все время полета ракеты, то есть продолжать лететь в направлении ЛБС... хотя наверняка его собьют намного раньше....

Рассуждения домохозяйки в чистом виде.

Заканчивайте с флудом и оффтопом.
 
Михаил Исакич,перелогнетесь. Мы все здесь в чем-то делетанты. И что перестать общаться?

Правильно. Но некоторые хоть имеют соответствующее образование и опыт работы. Общаться переставать не надо. Но и считать информацию, подчерпнутую исключительно в интернете, однозначной истиной не следует.

Когда-то, где-то прочитал умную мысль:
"Когда ребенок спрашивает почему трава зеленая, он не нуждается в лекции о хлорофилле и фотосинтезе. Достаточно сказать ему, что это так." Поэтому я считаю уместным сказать дилетанту "что это так" без затрат своего времени на пространные цитаты. Я больше двадцати лет занимаюсь проблемами ресурса стареющих самолетов, модернизаций и поддержания их летной годности. Кровавое (в смысле bloody) это дело. Не хватало еще после работы этим забивать голову. Я так понимаю, Михаил Исакович примерно такой же точки зрения придерживается (он, правда, на пенсии, может и тряхнуть стариной).

Форум - это место для проведения досуга. Переубеждать я никого не собираюсь. Я высказался, не веришь - не надо.
 
Последнее редактирование:
Правильно. Но некоторые хоть имеют соответствующее образование и опыт работы. Общаться переставать не надо. Но и считать информацию, подчерпнутую исключительно в интернете, однозначной истиной не следует.

Когда-то, где-то прочитал умную мысль:
"Когда ребенок спрашивает почему трава зеленая, он не нуждается в лекции о хлорофилле и фотосинтезе. Достаточно сказать ему, что это так." Поэтому я считаю уместным сказать дилетанту "что это так" без затрат своего времени на пространные цитаты. Я брольшек двадцати лет занимаюсь проблемами ресурса стареющих самолетов, модернизаций и поддержания их летной годности. Кровавое (в смысле bloody) это дело. Не хватало еще после работы этим забивать голову. Я так понимаю, Михаил Исакович примерно такой же точки зрения придерживается (он, правда, на пенсии, может и тряхнуть стариной).

Форум - это место для проведения досуга. Переубеждать я никого не собираюсь. Я высказался, не веришь - не надо.
Дело не в переубеждении,а если хотите в образовании. Если не прав то поправьте. Это можно сделать достаточно быстро,не вдаваясь в дебри науки. А если по вашему то общаться нужно строго на специализированных форумах, где все должны быть спецами в своей отрасли,но этот форум таким не является. И самое интересное,ребёнок не останавливается на ответе,трава зеленая потому что зелёная. Он хочет знать почему именно зеленая,а не феолетовая.
 
Дело не в переубеждении,а если хотите в образовании. Если не прав то поправьте. Это можно сделать достаточно быстро,не вдаваясь в дебри науки. А если по вашему то общаться нужно строго на специализированных форумах, где все должны быть спецами в своей отрасли,но этот форум таким не является.
Дык, я и говорю, что все не так однозначно. Что 40 км дальность пуска - это не так и плохо. Можно жить. Кроме технических данных есть всякие тактика, летное мастерство и технические средства.
Но если меня убеждают, что украинские ВВС - отстой, что и видно по господству российской авиации над полем боя, то, ладно, я соглашаюсь. Хотя до этого имел более оптимистическую точку зрения (опять же, по результатам чтения этого форума).

Я как раз за "облегченное" общение, без углубления в специальные вопросы. Просто на откровенную дезинформацию надо хотя бы указывать.
 
. Просто на откровенную дезинформацию надо хотя бы указывать.
Жаль , что Вам это не удается.
ИМХО, Вам не хватает знаний
--
И да,наличным составом ВВС Украины( ПСУ) бороться с превосходящим числено и по качеству машин противником- очень сложно
 
Самолеты МиГ-29 и Су-27 с ракетами Р-73 и Р-27 состоят на вооружении Украины и нескольких стран. Ракеты Р-27 до сих пор состоят на вооружении ВВС РФ.
И это все, что вы можете возразить???? Я знаю, что состоят. До сих пор.
И как это опровергает то, что я сказал?
Если у РФ до сих пор есть на вооружении Т-54, это значит что Т-64 не хуже самых новых Т-90, так что ли, по вашему???

Я даже больше скажу - еще в 2015 в Сирии СУ-30 были ТОЛЬКО с Р-27 (позорище на весь мир).
И только где-то с 2016 примерно РВВ-СД стала массово поступать в войска. Спустя четверть века после начала массового перевооружения на АИМ-120, которую кстати впервые в бою применил Ф-16 в 1992 году.

Но причем тут СУ-35, который может нести ракеты с АРГСН? И несет их. И применяет.
Это работает не так примитивно, как вы описываете.
А как? Расскажите же наконец.
Рассуждения домохозяйки в чистом виде.
Адресок домохозяйки, которая так рассуждает, подкинете?
Мне пока не попадались такие.
А лучше напишите НЕ рассуждения домохозяйки, вместо того чтобы делать умный вид и приводить ОЧЕВИДНЫЕ факты за откровение.
Заканчивайте с флудом и оффтопом.
Понятно. Ничего опровергающего мою "хрень" сказать не смогли.
Написать что-то дельное в дополнение - тоже.
Найдете РЛЭ СУ-35 - вернемся к теме.

Что касается темы топика - если передадут именно те Ф-16, и с тем оборудованием, которое было на момент снятия с вооружения, то хоть они и будут более эффективны, чем нынешний хлам, но все равно будут сильно уступать СУ-35, чтобы тут ни писал Михаил Ицхакович про волшебные РЭБ. Слишком старая на них РЛС.
Однако, с ними будет возможность применить действительно другую тактику, и может получиться не так однозначно, даже в этой конфигурации... особенно если А-50 не будет в небе.
Время покажет.
 
И это все, что вы можете возразить???? Я знаю, что состоят. До сих пор.
И как это опровергает то, что я сказал?

Вы или не читаете, или не понимаете, что я пишу. Вопрос не в том, что весь мир смеется, а в том выполняет ли оружие требуемые функции. А функции вытекают из доктрин и т.п. Если образец стоит на вооружении, значит его применение оправдано. Пулеметы Максим постарее Т-54 будут. РЛЭ Су-35С значения не имеет. Реальная эксплуатация часто не совпадает с прописанными в руководствах параметрами. Даже у американцев.


Понятно. Ничего опровергающего мою "хрень" сказать не смогли.

Вы себе льстите. Да, вообщем-то я особо ничего не опровергал. Я просто указал, что ваши рассуждения - дилетантски поверхностны. Т.е., доля истины в ваших словах есть.

Написать что-то дельное в дополнение - тоже.

Это да. Признаю. "По ощущениям" мне писать не хочется. В отличие от...
 
Вопрос не в том, что весь мир смеется, а в том выполняет ли оружие требуемые функции.
А вы поинтересуйтесь, как выполняла свои функции Р-27 в реальных боях. Не на полигоне. Сколько было выпущено ракет и сколько попали.
Если образец стоит на вооружении, значит его применение оправдано.
Вот это не просто спорное утверждение, а ОЧЕНЬ спорное.
Особенно к теме обсуждения.
"Спарроу" тоже кое-где еще состоят на вооружении. Но это вовсе не значит, что их применение оправдано.
Просто нет возможности заменить более новым.
Так же и с Р-27. Тем более, что некоторые самолеты ВКС (старые) просто не могут применять РВВ-СД.
РЛЭ Су-35С значения не имеет.
Да ну? А РЛЭ Ф-16?
Реальная эксплуатация часто не совпадает с прописанными в руководствах параметрами. Даже у американцев.
Опять очевидность.
Я просто указал, что ваши рассуждения - дилетантски поверхностны.
Не просто. Вы написали "хрень", это не одно и то же.
Т.е., доля истины в ваших словах есть.
Спасибо. Надеюсь, она близка к 99%.
Это да. Признаю. "По ощущениям" мне писать не хочется. В отличие от...
Ну вот вам не по ощущениям.
Хорошие такие картинки:
раз
два

Для РВВ-СД у меня такой нет. Есть для Р-77, но это не то.
 
Последнее редактирование:
Датский самолет F-16 вскоре может стать аргентинским
nyheder.tv2.dk

Danske F-16-fly kan snart blive argentinske

Danmark har 24 F-16-fly tilbage, og de ser altså ikke ud til at ende i Ukraine, hvilket der er en særlig grund til, vurderer forsvarskorrespondent.
nyheder.tv2.dk
nyheder.tv2.dk
У Дании осталось 24 самолета F-16, поэтому они, похоже, не попадут в Украину, на что есть особая причина, оценивает военный корреспондент.
Министр обороны Троэльс Лунд Поульсен (V) отправляется в Аргентину в понедельник, чтобы обсудить возможную продажу оставшихся Дании истребителей F-16, чтобы они могли стать частью ВВС Аргентины. Однако министр подчеркивает, что он едет в страну не для того, чтобы поставить подпись под соглашением.
— Мне предстоит обсудить условия потенциального соглашения, но ясно, что мы находимся на финальном спринте в плане заключения соглашения, и поэтому я тоже ожидаю, что именно это и произойдет, — говорит Троэльс Лунд Поульсен.
Это продажа оставшихся 24 датских самолетов F-16, и если продажа состоится, Дания получит часть денег.
Однако министр не уточнил, о какой сумме идет речь.
- Мы вернемся к этому, когда приблизимся к окончательному соглашению.
Никакой сделки без США
Когда приходится продавать боевые самолеты американского производства, это не происходит без консультации с американцами, и в октябре 2023 года США одобрили, что Дания может продать Аргентине свои самолеты F-16.
Министр не уточнил, почему именно Аргентине, судя по всему, разрешено купить 24 самолета.
Это во всех отношениях поразительное соглашение. Это ознаменует конец более чем 40-летней истории датской авиации, а затем Дания вступит в большую политическую игру, помогая американцам удержать Китай от влияния в Южной Америке.
Китай уже давно пытается получить больше влияния. Среди прочего пропагандировалось, что они предложили себе китайские истребители.
Ожидаемая продажа F-16 американского производства обеспечивает США многолетнее военное сотрудничество с Аргентиной, а Дания оказывает услугу нашим американским союзникам, и тогда мы получаем в казну несколько миллиардов крон.
Датское пожертвование
Наверное, логично задуматься, почему Дания не передает оставшиеся самолеты Украине.
По словам министра, уже переданные в дар 19 самолетов F-16 являются «большим и существенным пожертвованием», и Дания проявила большую солидарность в отношении других взносов и пожертвований, говорится в сообщении.
- Мы одна из стран Европы, которая жертвует больше всего, и поэтому мы можем с чистой совестью продать оставшиеся у нас самолеты F-16, - говорит министр.
Еще в августе 2023 года Дания решила подарить Украине 19 самолетов F-16, и здесь премьер-министр Метте Фредериксен (С) заявила, что это следует рассматривать как «пример непоколебимой поддержки Данией борьбы Украины».
Планировалось, что самолеты прибудут в Украину в несколько этапов, причем первые шесть прибудут в начале 2024 года.
Однако этот график был сдвинут, когда в январе этого года Министерство обороны объявило, что поставка самолетов будет отложена на срок до шести месяцев. После этого ожидалось, что самолеты отправят в Украину во втором квартале 2024 года.
====
старый план
... Поначалу, по всей видимости, к Новому (2024) году могут прибыть шесть самолетов.
Затем восемь самолетов могут прибыть в следующем году,
а затем пять самолетов, которые прибудут в 2025 году,
6+8+5

Danmark donerer 19 kampfly til Ukraine

For første gang satte statsminister Mette Frederiksen (S) antal på donationen af kampfly til Ukraine. De første vil ankomme ved årsskiftet.
nyheder.tv2.dk
nyheder.tv2.dk
 
падал (поза)прошлогодний снег. Лето 2022
----
Украина выполняет «самоубийственные миссии» на МиГах и ждет решения США по подготовке F-16

13 июля 2022 г. | Авраам Махши
На Капитолийском холме и в Пентагоне с 19 по 25 июня 2022 два украинских пилота рассказали о проблемах, с которыми они сталкиваются, летая на устаревших аналоговых МиГ-29 на передовой линии войны против современных российских самолетов.
Они просили F-16 и обучение управлению ими.
Украинские пилоты описывают свои вылеты как «миссии-самоубийство», по словам одного украинского пилота, который по оперативным соображениям дал только свой позывной «Кочевник» в видеоинтервью журналу Air Force Magazine.
«Каждый из нас понимает, что нам не хватает возможностей старых самолетов», — сказал Номад, который не входил в группу в Вашингтоне, округ Колумбия. «Российские самолеты имеют гораздо больше возможностей.
Обычно они летают за пределами видимости. Обычно они используют ракеты, дальность действия которых превышает 80 миль».
Номад описал историю своего друга-пилота, участвовавшего в недавней ночной миссии в восточном регионе Донбасса, который летел без радара и искал в ночном небе воздушный бой с российским истребителем, ограниченным ракетами с тепловым наведением на дальности видимости.
По словам Номада, в бесчисленных других миссиях к тому времени, когда украинский пилот видел самолет Су-30 или Су-35, против которого он выступает, «он уже стрелял».
"Каждый пилот в Украине мечтает начать обучение на F-16", - добавил он.

На данный момент Номад - единственный украинский пилот в Соединенных Штатах, участвующий в программе лидерства ВВС на базе ВВС Колумбус, штат Миссури, которая началась еще до того, как Россия вторглась в Украину 24 февраля, но он регулярно общается с коллегами-украинскими пилотами. Несмотря на его просьбы вернуться и вступить в борьбу, лидеры «Номада» приказали ему остаться в США и завершить программу.
«Я — запасной план», — сказал Номад, пояснив, что ВВС Украины надеются, что он сможет стать одним из первых украинских пилотов, прошедших подготовку истребителей F-16. "Я готов идти."
Номад сообщил, что пилоты МиГов в его группе совершают два-три боевых вылета в день на самолетах, оснащенных технологиями 1980-х годов, против новых российских истребителей.
«Мои ребята, они с трудом сражались с российскими пилотами на современных самолетах», — сказал он.
«Мы много говорим об американских пилотах», — продолжил он. «Они много тренируются. Они много летают. У них большой опыт и действительно хорошие самолеты, чтобы с кем-то воевать. Итак, все хотят летать на F-16».
Он добавил: «Вот почему у нас действительно высокая мотивация тренироваться на F-16».

--
Полковник Юрий Игнат, главный представитель командования ВВС Украины, сообщил журналу Air Force Magazine, что в Украине есть не менее 30 пилотов с достаточными навыками английского языка, готовых поехать в Соединенные Штаты для обучения пилотов-истребителей вместе с соответствующими инженерами и группами технического обслуживания. , если сделка может быть заключена.
«Чтобы освоить первый этап взлета-посадки и полета из точки А в точку Б, потребуется несколько недель, но чтобы научиться на нем воевать, научиться пользоваться ракетами, нам понадобится около полугода».
Об этом Игнат сообщил в ходе видеоконференции из штаба ВВС Украины в Виннице.
Игнат заявил, что ВВС Украины летают эскадрильями по 12 самолетов и полагают, что две эскадрильи F-16 плюс резервные платформы переломят ход войны с Россией.
Он сказал, что передача F-16 либо Соединенными Штатами, либо другой страной в конечном итоге потребует одобрения США.
«Мы защищаем наши города истребителями, такие города, как Запорожье, Николаев, города, которые находятся под контролем Украины», — сказал он, имея в виду прифронтовые города, которым угрожает Россия на юге и востоке Украины.
«Нам также понадобятся эти истребители, чтобы использовать их для деоккупации наших территорий», — сказал он. «Мы не говорим о нападении на территории, мы говорим о деоккупации тех, которые являются украинскими».
Игнат заявил, что ВВС Украины последуют примеру соседних восточно-европейских стран, таких как Польша и Румыния, которые уже перешли с МиГов на F-16 и летали на обеих платформах вместе.
По его словам, опасения по поводу достаточного количества взлетно-посадочных полос необоснованны, поскольку во время войны Украина выполняет свои военные миссии из гражданских аэропортов.
Польские F-16 и американские F-15E Strike Eagles участвовали в учениях в Украине с использованием украинских взлетно-посадочных полос в 2018 и 2019 годах.

Оба украинских летчика заявили, что основной причиной, по которой Украина ищет F-16, является способность самолета выполнять задачи по подавлению противовоздушной обороны противника (SEAD).
Игнат отметил, что российские СМИ и социальные сети уже распространяют новости о возможности получения Украиной современных американских самолетов.
«Их это нервирует», — пояснил Игнат. «Потому что они понимают, что как только у Украины появятся современные самолеты, это поможет нам уничтожить их наземную систему ПВО, которая расположена на оккупированных территориях Украины и которую они используют для поражения целей на нашей территории».
Он добавил: «По сути, это оставит их без контроля над воздухом, и они немедленно убегут».
По его словам, способность F-16 нести ракеты большой дальности, достигающие 100 км, также позволит сдерживать российские бомбардировщики, сказал он, и предотвратит новые нападения на гражданское население, подобные тем, которые в последние недели привели к гибели украинцев в торговом центре и центре отдыха.
Но Министерство обороны США и Белый дом хранят молчание о возможности обучения F-16.
«Что касается подготовки пилотов, в настоящее время нет планов обучать Украину на какой-либо воздушной платформе, кроме той, которую они ежедневно эффективно используют в бою прямо сейчас», — заявил высокопоставленный представитель Минобороны в ответ на вопрос журнала Air Force Magazine на сайте Air Force Magazine. Брифинг Пентагона 8 июля (2022).
Законодательные усилия
Представитель украинского министерства обороны, беседовавший с журналом Air Force Magazine, сообщил, что июньская делегация посетила Пентагон и встретилась с Натаниэлем Адлером, главным директором по политике в отношении России, Украины и Евразии, а также представителями Объединенного комитета начальников штабов.
Делегация также встретилась с более чем дюжиной представителей и сенаторов с обеих сторон, включая члена палаты представителей Адама Кинзингера, республиканца от Иллинойса, который является соавтором закона, который будет финансировать обучение украинских пилотов.
Также в Палате представителей рассматривается поправка к Закону о полномочиях национальной обороны, которая позволит выделить $100 млн. на обучение украинских пилотов и наземных экипажей для ознакомления с американскими самолетами. Не сказано, кто будет проводить обучение.
В письме Ассоциации Воздушно-космических сил от 11 июля (2022) содержится призыв к членам регламента Палаты представителей и комитетов по иностранным делам поддержать поправку.
«Поскольку кажется, что война российской агрессии против Украины будет продолжаться в течение длительного времени, наша страна должна уже сейчас подготовиться к обеспечению долгосрочного и стабильного потока современного оружия, чтобы наши украинские союзники могли продолжать отражать это вторжение», — говорится в письме. . «Нигде это не важнее, чем воздух».
В письме AFA утверждает, что неизбежное сокращение украинских ВВС в конечном итоге приведет к превосходству России в воздухе.
«Эта поправка может обеспечить военный потенциал, необходимый для поддержания ВВС Украины в боевых действиях»- письме.
Представитель Министерства обороны Украины, входивший в состав июньской делегации (2022), заявил, что неоднократно высказывалась обеспокоенность США по поводу эскалации отношений с Россией .
«Украина не боится нападать и давать отпор — возможно, Америке не следует бояться также давать отпор», — сказал Игнат, пытаясь парировать обеспокоенность американского правительства.
«Мы ни в коем случае не откажемся от Украины», — продолжил он. «А для США, если Украина проиграет, это будет большой потерей с точки зрения глобального развития демократии, с точки зрения лидерства в свободном мире».
 
- Неужели в руководстве Украины до сих пор кто-то не понял, что Байден вознамерился "слить" Украину Путину ещё ДО 24.02.2022? ИМХО: исключительно для того, чтобы похоронить под руинами, под обломками Украины скандал с его сыночком и все подлости, которые творил Байден, чтобы этот скандал замять. Если это раскрутит американская прокуратура, Байден закончит жизнь в тюрьме.
А все эти проволочки, отговорки, "обеспокоенности" типа "ах, мы так боимся Третьей Мировой войны", — просто ложь для американского и всемирного быдла...
 
- Смейся-смейся... Не вникал? Вникни и сразу перестанешь ржать... :mad:
 
Назад
Сверху Снизу