Увидеть Тель Авив и умереть...[/QUOTE]
Увидеть Тель Пвив с высоты птичьего полёта ,,
Вам надо бы открыть аттракцион такой для желающих : « Почуствуй себя орлом , взлети на зенитной ракете»
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Примечание: This feature may not be available in some browsers.
Конечно можно вопросом на вопрос. Тогда я дам ответ за Вас. По русски, когда говорят несколько, то имеют ввиду целое число больше 2-х. Так же "не один десяток" означает число десятков больше двух.Мы ведь на еврейском форуме? Можно отвечать вопросом на вопрос. Два это несколько? А 16 это один десяток?
Может быть. Но оно основано на данных предоставленных Вами. Дальнейшая Ваша корректировка этих данных вызывает меньше доверия. К тому же Ваши первоначальные данные по продольному рассеянию в 20 - 30 метров согласуются с указанными мной данными - радиус попадания не дальше 20 метров от цели.1) у вас завышенные представления о точности
У воронки при 3.5 м диамтра 1.2 м глубина. Так что у стенок 70 градусов наклона от вертикали. Но такой большой наклон, как я понимаю, указывает на большую силу ударной волны в горизонтальном положении. Так что, если не 3.5 м, то метра 2 от места попадания видимо могут уничтожить установку. Тем более, если будет группа установок на небольшом удалении друг от друга. Тогда артиллерийский огонь становится ещё эффективней.2) если пусковая в окопе, то нужно прямое попадание в окоп. 3 метра воронки не означают что у нее вертикальные стенки.
Вы приводите сильно завышенные цифры. Стоимость 155 мм снаряда 400$, стоимость корректирующей насадки TopGun 20 000$. Уже сейчас. В дальнейшем, думаю снизится.3) стоимость выстрела оценочно от 500 баксов для старья, до 3-4 тысяч для чего то поновее. И от 50 для корректируемых.
У Вас не верный подход к определению выгоды. Выгода в устранении вреда - огромное количество израильтян не могут жить нормально, находясь под массовым обстрелом сотни и более ракет ежедневно. Я думаю, что есть очень большая выгода в том, что бы израильтяне жили нормально, даже если для этого потребуется заплатить деньгами. Особенно такой подход выгоден тем, что он не только решает проблему мирных граждан Израиля, но и не ставит под опасность жизнь солдат.Пусковая для Нурсултан в режиме "куда-то туда лишь бы полетело" это простой металлический уголок или труба. В тех местах дай бог 10 баксов. Так что да, не выгодно даже один снаряд тратить. Не говоря о десятке. А тем более если добавить стоимость содержания группировки из бпла и артбатарей нужных для этой задачи.
Я же дал ответ на этот вопрос в том посте, на который Вы отвечаете. Но это политический вопрос. В нем мы на вряд ли придем к согласию. Свое мнение по этому вопросу мы высказали. Для меня этого достаточно.4) я наверное прекращу вам отвечать. Ибо основного замечание вы игнорируете. Не важно возможно ли это и сколько стоит. Важно что приведет к гибели гражданских. Чего вы себе позволить не можете. А если бы даже и могли то есть гораздо более действенные способы.
Расскажите, какой более действенный способ Вы имеете ввиду?А если бы даже и могли то есть гораздо более действенные способы.
Вы поняли правильно. Это вопросы для настоящего артиллериста. Единственное, что я заметил это разница в зарядах: 5 в тексте и 4 в таблице.Большое спасибо за книжку. Все очень толково объяснено. Я раньше в моих расчетах пользовался привычным в математике (статистике, теории вероятности) понятием standard deviation. Я по привычке называл эту величину - сигма. Почти все рассеяние укладывается в 3 сигмы. В первую сигму - 68%. Здесь же принято деление эллипса на 4 с каждой стороны. В RPE попадает 50% снарядов. Причём речь ведут о прямоугольнике, а не об эллипсе. Хотя при изображении точек попадания на их же картинках угадывается эллипс. Видимо, такой метод описания используется для упрощения понимания. Все же прямоугольник представить легче чем эллипс.
Но дело в том, что что бы провести оценку необходимого количества снарядов для уничтожения установки или группы установок, более правильные цифры даст площадь эллипса, а не прямоугольника.
Теперь по приведенным данным. Я посмотрел таблицу G, на которую ссылаются в Вашей цитате. Либо я все же не правильно понял текст, либо таблица соответствует более старым данным, так как там при 6000 метров указывается RPE 23 м, вместо 15 м, а в боковом направлении 5 м вместо 4 м в тексте. Посмотрите пожалуйста. Может я чего напутал:
https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/6-40/Ch7.htm#s1p10
Посмотреть вложение 87007
Но опять же, эти данные за 1999 год в лучшем случае. А может и за 1996. Так что прошло 20 лет. Что б кто ни говорил, но техника и технологии развиваются. С другой стороны, скачок с 60 метров до 40 выглядит неправдоподобно большим. Но с третьей стороны, данные мной ссылки (линк) не выглядят журноламерскими.
Ещё один момент. Мне так и не удалось найти более современные данные. Я вижу два возможных объяснения этому. Либо рассеяние в 40 м так и не добились, либо эта информация все же секретна.
Получается, что современная точность 300-400 метров. А к точности в 50-100 метров ещё надо дойти."במהלך 2017 עבדנו קשה על שילוב בין האמל"ח המתקדם שיש לנו בחיל לבין תורת לחימה חדשה שיודעת לנצל אותו", מסביר אל"מ דובי כהן, ראש ענף תותחנים במפקדת זרוע היבשה (מז"י) בראיון. "נוצר מצב מאוד מעניין בצה"ל שבו יכולות מערכות הנשק התקדמו, אבל החשיבה על האש הארטילרית נשארה מאחור. יש הפרש פאזה גדול. מפגש נכון בין שני הצדדים האלו יכול להביא שיפור דיוק באמל"ח הקיים – להגדיל את דיוק הירי מאזור ה-300-400 מטרים ל-50-100 מטרים. מהלך כזה יכול לייצר אפקטיביות גבוהה יותר בשדה הקרב.
За три недели выпущено порядка 30 000 снарядовבשג'עיה נורו 600 פגזים בשעה, ברפיח כאלף בשלוש שעות. הכוחות ירו יותר פגזים משתוכנן ובצבא מודים שייתכן שאזרחים רבים נפגעו כתוצאה מכך
Заодно приводятся ориентировочные числа площади вероятного накрытия цели 50х50 метров. Видимо имеются в виду обычные (не новые) системы:הפעיל בלחימה ברצועת עזה עוצמה חריגה של אש ארטילרית, בכלל זה בשטחים בנויים בצפיפות. על פי נתונים חלקיים שסיפק הצבא ב–29 ביולי, כעבור שלושה שבועות של לחימה (מהם 12 יום של פעולה קרקעית) נורו עד אז כ–30 אלף פגזים.
פגזי ארטילריה נחשבים לירי "סטטיסטי", שאינו מאפשר פגיעה מדויקת במטרה. פגזים בקוטר של 155 מילימטרים נורים בדרך כלל לעבר אזור ברוחב 50 מטרים ובאורך 50 מטרים, שפגיעה בו נחשבת מבחינה מקצועית כפגיעה במטרה. בשטח בנוי בצפיפות כמו ברצועת עזה, אזור כזה עשוי לכלול יותר מחמישה בניינים.
С одной стороны цитируемый вами офицер возглавляет серьезную организацию ответственную, между прочим,Сейчас нашел данные, которые с одной стороны дает профессионал (генерал запаса), с другой они опровергают не только мои предположения, но и значительно превышают (как я понимаю) все другие оценки, которые прозвучали в данной дискуссии. Так что я не знаю, как к ним относится (линк)
Получается, что современная точность 300-400 метров. А к точности в 50-100 метров ещё надо дойти.
----------------------------------------------------
Хоть я и не вижу смысла продолжать спорить на политическую тему о том, сможет ли Израиль позволить себе обстреливать неточной артиллерией ракетные установки, я все же не могу удержаться и приведу статью Аарец от лета 2014 года, где указывается на массовое применение артиллерийских не точных систем во время Цук Эйтан. В том числе в ситуации для спасения наших солдат, когда гражданское население не было выведено из зоны обстрела. Отмечается, что мировое сообщество все более жестко осуждает в последние годы использование неточного оружия для спасения солдат. Тем не менее, я не заметил, что бы Израиль был как-то по особому сильно осужден. И это во время правления Обамы.
Вот статья и данные:
הפגזת עזה: צה"ל השתמש בירי ארטילרי לא מדויק פי ארבעה מב"עופרת יצוקה"
В Саджии выпустили 600 снарядов в течении часа, В Рафияхе порядка 1000 за три часа. Предполагаются многочисленные попадания в гражданских, так как они не были удалены от места обстрела.
За три недели выпущено порядка 30 000 снарядов
Заодно приводятся ориентировочные числа площади вероятного накрытия цели 50х50 метров. Видимо имеются в виду обычные (не новые) системы:
После этих фактов очень сомневаюсь, что кто то из спорящих со мной сможет внятно объяснить, почему по их мнению Израиль может себе позволить обстреливать территорию с гражданскими для спасения жизни своих солдат, но не сможет этого сделать для подавления запуска сотен ракет по гражданским израильтянам.
Так что по-прежнему считаю политический спор бессмысленным.
А ведь подстрелят такую бабку- вонь поднимется до небес.
Возможно. Но в ЙОШ эти говноеды бузили каждую пятницу, не сотря на погодные условия. Даже под проливным дождёмМокро, холодно, вот и не лезут, за исключением самых упоротых.
Одна из группировок террористической организации "Исламское государство", действующая на Синайском полуострове, захватила арсенал оружия, направлявшийся из Ирана в сектор Газа.
Об этом сообщает кувейтская газета "Аль-Джарида" со ссылкой на источник в египетской армии.
По информации издания, среди захваченного террористами оружия — ПТУРы (противоракетные комплексы) "Корнет" и современные ракетные установки, оснащенные системой GPS-наведения. Собеседник издания сообщил, что группировка не намерена расставаться с захваченным арсеналом, поскольку ранее главарь группировки "Исламского государства" на Синае приказал прервать все связи с руководством управляющим сектором Газой террористическим движением ХАМАС.
Такое приказ был отдан после массовых арестов хамасовцами в анклаве активистов салафистских группировок, поддерживающих ИГ, и переговоров ХАМАСа с официальными представителями Каира.
Как известно, начиная с февраля египетская армия проводит масштабную зачистку севера Синайского полуострова от группировок, присягнувших ИГ.
Не ответил не по гордыне, а просто меня небыло.
Будет здорово, если Вы сможете ответить на следующие вопросы:Не ответил не по гордыне, а просто меня небыло.
Попробовал разобраться в сути дискуссии, но, как мне кажется не всё понял, тем более, что уважаемый @Olam так пространно пишет...
Если будет незатруднительно вкратце изъяснить суть вопроса, то постараюсь внести свою скромную лепту в спор, но заранее предупреждаю, что я не столь сведущ в вопросах артиллерии, как это может показаться.
Заранее блгодарен.
ответы предполагают не секретность информации
1. Не знаю, что такое "эллипс рассеивания" у новых израильских пушек. У старых тоже не знаю.Будет здорово, если Вы сможете ответить на следующие вопросы:
Понятно, что ответы предполагают не секретность информации.
- Каковы наилучшие данные эллипса рассеивания 155 или 152 мм неуправляемых артиллерийских снарядов новых израильских пушек? Например, ATMOS'а. Имеются ввиду расстояния от 5 до 20 км.
- Что с введением в строй пушки Ромес (ה"רומס") (линк)? Действительно ли точность меньше 20 м от мишени баллистическими (неуправляемыми) снарядами?
- На каком максимальном расстоянии взрыв 155 мм снаряда может уничтожить или очень сильно повредить пусковую установку показанную на картинке в этом линк'е? Тоже, в случае когда такая установка стоит в земляной яме глубиной, скажем, 1 м или меньше (не бетон).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эллипс_рассеивания1. Не знаю, что такое "эллипс рассеивания" у новых израильских пушек. У старых тоже не знаю.
2. Не могу ответить на этот вопрос, поскольку просто не знаю... Пардон.
Однако, как я уже где то писал, у нас на срочной (а я тогда служил на старых 175-ках) попадание в радиусе 200 метров защитывались как поражение мишени. На дистанции 32 км. Но это на учениях. По всамделашному мы попадали точно по мишени, правда, после некоторых пристрелок.