Роль танка в современном бою

[Хамилыч]

Кстати, если уже говорить не о танках, а об Infanteriegeschütz орудиях низкой баллистики для сопровождения пехоты - у нас на форуме был цельный тред:

Возврат к батальонной артиллерии?

Господа, признаюсь сразу, что не являюсь специалистом в военном деле :cry: , поэтому если сморожу явную чайниковскую чушь, прошу модераторов снести тему, чтоб не позорил я свои седины :lol: . Как я понимаю, значительную часть потерь во Второй Ливанской ЦАХАЛ понёс от противотанковых ракет...

waronline.org

 

[71188]

Кстати, если уже говорить не о танках, а об Infanteriegeschütz орудиях низкой баллистики для сопровождения пехоты - у нас на форуме был цельный тред:

Возврат к батальонной артиллерии?

Господа, признаюсь сразу, что не являюсь специалистом в военном деле :cry: , поэтому если сморожу явную чайниковскую чушь, прошу модераторов снести тему, чтоб не позорил я свои седины :lol: . Как я понимаю, значительную часть потерь во Второй Ливанской ЦАХАЛ понёс от противотанковых ракет...

waronline.org

Нет смысла. Или нормальная пушка, или нормальный миномёт.

 

[71188]

Меркава стреляет ПТУР Лахат 120мм.Самоходные миномёты Кардом--топор поставлялись Азербайджану и хорошо проявили себя в карабахской войне.

Лахат это как неуловимый Джо, многие слышали но никто не видел.

 

[Машинист паровоза]

Не соблаговолите ли пояснить, что соббсно имелось ввиду под наклоном прижатой к земле ДН и ракурсах снарядов, с градусами и децибелами?

Увы, с градусами и дБ не сложилось. Причину я выделю. Активный элемент систем защиты броневым щитом (Aspro), разработанных фирмой Rafael, получивший обозначение Aspro-А, известный также под обозначением Trophy, также был разработан для танков и устанавливается на танки Merkava 4. Он состоит из комплекта датчиков, включающего четыре радиолокационных датчика с плоской фазированной антенной решеткой, обеспеченных фирмой Elta (обеспечивающих круговой охват), систему с использованием ЭВМ, которая обеспечивает данные о месте перехвата и разворачивает исполнительный орган в направлении подлетающего средства угрозы.
Это означает, что ФАР имеет в режиме сопровождения игольчатую ДН, которая должна обеспечить тот самый сектор по вертикали минус 15 градусов. А сделать это можно лишь наклоном игольчатого луча.

Trophy HV
Сектор защищаемой зоны по горизонтали	±180°
Сектор защищаемой зоны по вертикали	-15°/+35°
Время готовности комплекса в повторному отражению угрозы	1.5 секунды
Время реакции комплекса	300 мс
Скорость угрозы	70-1000 м/с
Количество контр-боеприпасов	6 штук

 

[KnechtRuprecht]

Увы, с градусами и дБ не сложилось. Причину я выделю. Активный элемент систем защиты броневым щитом (Aspro), разработанных фирмой Rafael, получивший обозначение Aspro-А, известный также под обозначением Trophy, также был разработан для танков и устанавливается на танки Merkava 4. Он состоит из комплекта датчиков, включающего четыре радиолокационных датчика с плоской фазированной антенной решеткой, обеспеченных фирмой Elta (обеспечивающих круговой охват), систему с использованием ЭВМ, которая обеспечивает данные о месте перехвата и разворачивает исполнительный орган в направлении подлетающего средства угрозы.
Это означает, что ФАР имеет в режиме сопровождения игольчатую ДН, которая должна обеспечить тот самый сектор по вертикали минус 15 градусов. А сделать это можно лишь наклоном игольчатого луча.

Trophy HV
Сектор защищаемой зоны по горизонтали	±180°
Сектор защищаемой зоны по вертикали	-15°/+35°
Время готовности комплекса в повторному отражению угрозы	1.5 секунды
Время реакции комплекса	300 мс
Скорость угрозы	70-1000 м/с
Количество контр-боеприпасов	6 штук

А. Ну тогда поясню. Ширина ДН зависит от частоты, размера апертуры и амплитудного распределения. Диапазон частот ок 3 ГГц, размер в длинах волн 6x3. Даже если брать амлитудное распределение, близкое к равномерному для максимально игольчатой ДН, то это будет лапоть 30 на 60 градусов (по уровню минус 3 ДБ, вот и децибелы ) то есть минус 15 градусов получаются автоматом, так как в угломестной плоскости имеем 60 градусов без сканирования. Хотя там скорее всего специальная диаграмма типа косеканс квадрат, но это уже нюансы.
Но в основном чебля относилось к ракурсам снарядов

 

[Хамилыч]

Нет смысла. Или нормальная пушка, или нормальный миномёт.

Я тоже склоняюсь к этому выводу. Для пуска ПТУР специализированные ПУ на лёгкой базе будут проще и выгоднее. Обычным снарядом - выгоднее лучшая меткость и более лёгкий снаряд. Как средство поддержки пехоты - простой миномет (без автоматики и прочих затей) вне конкуренции по простоте и огневой производительности. Из танка по "горизонтальным целям" - боеприпас воздушного подрыва. Ну, и связь и взаимодействие пехоты с танками и артиллерией нужно совершенствовать, а не давать каждому ротному свою артбатарею.
Низкоимпульсные пушки могут найти применение как вооружение каких-то лёгких платформ вроде будущих роботов - но где те платформы?

Пока история нас учит, что от таких орудий отказываются.
БМП-1 эволюционировала в БМП-2.
Танк М60А2 - в М60А3.
"Скорпион" - в "Симитер".
От "Шеридана" американцы пошли к М8, а нынче к MPF. Французы от AMX-10RC к "Ягуар".

 

[Машинист паровоза]

А. Ну тогда поясню. Ширина ДН зависит от частоты, размера апертуры и амплитудного распределения. Диапазон частот ок 3 ГГц, размер в длинах волн 6x3. Даже если брать амлитудное распределение, близкое к равномерному для максимально игольчатой ДН, то это будет лапоть 30 на 60 градусов (по уровню минус 3 ДБ, вот и децибелы ) то есть минус 15 градусов получаются автоматом, так как в угломестной плоскости имеем 60 градусов без сканирования. Хотя там скорее всего специальная диаграмма типа косеканс квадрат, но это уже нюансы.
Но в основном чебля относилось к ракурсам снарядов

Может быть и так. Но, по-моему, применяется в ФАР электронное сканирование луча в синтезированной ДН именно в вертикальной плоскости. О ракурсе имеет смысл говорить в в вертикальной плоскости. Тогда на малых дистанциях точка подрыва поражающего боеприпаса будет находиться в диапазоне углов места -5....-15 градусов. Т.е. ниже электрического центра РЛС КАЗ. Таким образом атакующий боеприпас в этих углах будет "виден" РЛС в ракурсе до 1/4.

 

[Olexander]

Может быть и так. Но, по-моему, применяется в ФАР электронное сканирование луча в синтезированной ДН именно в вертикальной плоскости. О ракурсе имеет смысл говорить в в вертикальной плоскости. Тогда на малых дистанциях точка подрыва поражающего боеприпаса будет находиться в диапазоне углов места -5....-15 градусов. Т.е. ниже электрического центра РЛС КАЗ. Таким образом атакующий боеприпас в этих углах будет "виден" РЛС в ракурсе до 1/4.

Ага, по азимуту луч вручную вращают. - Бред не несите. Ракурс 4/4 - ето когда он мимо паралельно танку летит? Минимальная ЕПР снаряда - когда он летит с нулевьім ракурсом - в нашем случае - в танк. Если снаряд летит с превьішением или ниже - ЕПР снаряда вьіше.

 

[Машинист паровоза]

Ага, по азимуту луч вручную вращают. - Бред не несите. Ракурс 4/4 - ето когда он мимо паралельно танку летит? Минимальная ЕПР снаряда - когда он летит с нулевьім ракурсом - в нашем случае - в танк. Если снаряд летит с превьішением или ниже - ЕПР снаряда вьіше.

Нулевой ракурс - это, наверно, ваше изобретение", как и вращение луча вручную. И не надо мне приписывать ваш собственный , как вы выразились, бред. Ракурс 4/4 - это цель движется перепендикулярно курсу. Ракурс 1/4 - прямо в лоб, 2/4 - под острым углом, 3/4 - угол к курсу от 45 до 70 градусов. Вообще ракурс - это отношение видимой части цели к максимальной. А нулевой ракурс - это абсурд.

 

[assembler]

Нулевой ракурс - это, наверно, ваше изобретение"

Для самообразования так сказать.

ракурс: это отношение видимой длины самолёта к его действительной длине

 

[Машинист паровоза]

Посмотреть вложение 232660
Для самообразования так сказать.

У птур или снаряда соотношение лобовой проекции к боковой намного больше, чем у самолёта.

 

[assembler]

У птур или снаряда соотношение лобовой проекции к боковой намного больше, чем у самолёта.

Это не отменяет определение ракурса, которое я привёл.

 

[Машинист паровоза]

Это не отменяет определение ракурса, которое я привёл.

Соглашусь. Там всё равно разница несущественная. Кстати, у вас 5 градаций, а у немцев 4. Кто из вас прав не знаю.

 

[MZ.]

Который нафиг не нужен

Миномет 60 мм танку полезен как вспомогательное оружие, если им уметь правильно пользоваться.
Но, разумеется, он никак не заменяет основного вооружения танка.

 

[MZ.]

Вдогонку, @Alex1976 все очень правильно написал про миномет в танке.

 

[Машинист паровоза]

Миномет 60 мм танку полезен как вспомогательное оружие, если им уметь правильно пользоваться.
Но, разумеется, он никак не заменяет основного вооружения танка.

Конечно нужен, когда танк уже обездвижен и к нему подбирается вражеская пехота. Но тогда и танковый экипаж должен состоять из Иванов Бровкиных.

 

[MZ.]

Конечно нужен, когда танк уже обездвижен и к нему подбирается вражеская пехота. Но тогда и танковый экипаж должен состоять из Иванов Бровкиных.

Косательно ваших постов.
Израильские танкостроители уже давно пришли к выводу, что мобильность танка - это в первую очередь его тактическая мобильность под вражеским огнем. А она достигается способностью танка этот огонь выдерживать без критического ущерба для своей живучести и боеспособности.

Все прочие рассуждения - это для игроков в танчики на компе. Изнутри танка мыслится совсем по-другому.

 

[MZ.]

---

Давайте, на минутку, представим себя в Средневековой Европе (пусть поправят мои ляпы знатоки истории). Допустим, где-нибудь во Франкфурте веке эдак в тринадцатом. Городская ярмарка, куда приезжают, так же, и иноземные купцы из дальних стран. Иногда, даже из очень далеких.

И так, шатер хорезмийского купца, выставившего свои оружейные товары. И зашли в этот шатер, из праздного любопытства, трое молодых людей: знатный рыцарь, его друг и оруженосец. Вот они осматривают диковинные товары, обсуждают их и ... натыкаются на нечто непонятное: какой-то небольшой предмет, округлой формы, сплетеный из веток, обтянутых пожей, с ремешком. И вот, эти молодые "офицеры" интересуются у хозяина: "Шо цэ такэ?" И получают ответ: "Это - ковалеристский щит."
Молодые люди обмениваются изумленными взглядами и взрываются диким хохотом:
"Это щит?! Да он же ничего не прикрывает! Он не способен выдержать прямой копейный удар? Проклятие, да он вообще никакой удар не сможет выдержать! Клянусь всеми святыми, того, шута, кто это "выковал", следует повесить в назидание другим."

В это же время, неподалеку, на той же ярмарке, египетский посол со своим толмачем зашли в лавку местного оружейника, увидели там огромный металлический, немного выпуклый, лист и спросили о его назначении.
"Это - ковалеристский щит," - последовал ответ.
"Вы что, издеваетесь?! Из под него же нельзя прицельно стрелять из лука! С такой махиной, добрый скакун измотается за короткое время. Воистину, отрубив голову шутнику, изготовившему подобное, мы заслужили бы благославление Аллаха!"

 

[MZ.]

К чему это я? К тому, что любое вооружение изготавливается исходя из конкретной оборонной концепции. А эта концепция у всех различная. Она составляется исходя из своего географического положения, политической ситуации, рессурсов и многого иного.

Для Израиля, Меркава подходит идеально - она для того и создавалась. А для той же Украины, например, она совершенно не подходит: не проедет по тунелям на ж/д платформах, не выдержат мосты на бесчисленных речушках, степь слишком ровная, нет удобных обратных скатов, зима слишком холодная...

В рамках данной дискуссии, израилю плавающие танки нафиг не сдались. А для кого-то другого, быть может, это важно. Короче, обсуждать сферического коня в вакууме, без привязки к конкретной оборонной доктрине - довольно бессмысленно.

 

[Машинист паровоза]

К чему это я? К тому, что любое вооружение изготавливается исходя из конкретной оборонной концепции. А эта концепция у всех различная. Она составляется исходя из своего географического положения, политической ситуации, рессурсов и многого иного.

Вы затронули весьма интересный аспект. Премного вам благодарен за экскурс в историю.
Однако, вооружение изготавливается исходя из вероятного ТВД и способа его боевого применения. Если война на ближне-восточном ТВД с задействованным потенциалом армии Израиля вопрос теоретический, то на европейском ТВД - это уже практика. Поэтому привяжем сферического коня в вакууме к европейскому ТВД.

Для Израиля, Меркава подходит идеально - она для того и создавалась. А для той же Украины, например, она совершенно не подходит: не проедет по тунелям на ж/д платформах, не выдержат мосты на бесчисленных речушках, степь слишком ровная, нет удобных обратных скатов, зима слишком холодная...

Эта мысль ценна тем, что, для европейского ТВД такими же недостатками обладает и ОБТ Абрамс с соответствующими выводами.

В рамках данной дискуссии, израилю плавающие танки нафиг не сдались. А для кого-то другого, быть может, это важно.

Так как вы думаете для европейского ТВД плавающие танки могут потребоваться?