• Zero tolerance mode in effect!

Роль танка в современном бою

А не подскажете, где можно ознакомиться с результатами их применения? Особенно, ПТ-76.
Вот тут есть про битву за Гарибпур (21-22 ноября 1971 года)

 
На восточном фронте индийские силы совместно с подразделениями «мукти бахини» стремительно обошли основные оборонительные узлы противника. Решающим фактором здесь оказалась высокая мобильность в трудной местности. Хорошо себя зарекомендовали плавающие танки ПТ-76 и транспортные вертолёты Ми-4 советского производства. Уже к концу второй недели войны армия Индии подошла к Дакке. Не видя смысла в дальнейшем сопротивлении, 16 декабря командующий пакистанскими войсками в Бангладеш генерал Ниязи подписал акт о капитуляции своей группировки. 17 декабря Индия объявила о прекращении огня. На этом война завершилась.
 
На восточном фронте индийские силы совместно с подразделениями «мукти бахини» стремительно обошли основные оборонительные узлы противника. Решающим фактором здесь оказалась высокая мобильность в трудной местности. Хорошо себя зарекомендовали плавающие танки ПТ-76 и транспортные вертолёты Ми-4 советского производства. Уже к концу второй недели войны армия Индии подошла к Дакке. Не видя смысла в дальнейшем сопротивлении, 16 декабря командующий пакистанскими войсками в Бангладеш генерал Ниязи подписал акт о капитуляции своей группировки. 17 декабря Индия объявила о прекращении огня. На этом война завершилась.
Я немного выделил в вашей цитате слова для лучшего понимания. Да, коллеги, премного благодарен за информацию. Уже из этих слов было видно, что решающим фактором в 2-х недельной войне на труднопроходимом ТВД оказался манёвр. Конечно вовсю использовалась и огневая мощь танков, всё таки 76мм серьёзная штука. А где же была в это время броня? Как ни крути, а танки тоже несли потери, значит броня не сильно и спасала. А вот маневренность танков и внесла решающую лепту в разгром противника. Думаю, не калибр орудия и не непробиваемость брони танка пугают военачальников, а наличие ощутимых потерь в своих тылах.
 
Не-не-не, не надо несколько полос. Хватит одной.
Сколько нужно иметь танков на километр фронта?
Применять танки взводными, ротными или ещё какими группами?
Какие танки желательны: с большим запасом хода, с толстой броней, с пушкой увеличенного калибра, с пушкой уменьшенного калибра, с комплексом управляемого вооружения, с нарезной пушкой, совсем без пушки, но с ПТУР?
Место танков а бою: впереди пехоты, позади пехоты?
Типичные дистанции открытия огня?
Типичные цели и выбор боеприпасов?
Организация МТО: сколько иметь топливозаправщиков, мастерских, эвакуационных машин, грузовиков под боеприпасы, под запчасти, и где сосредоточивать это все - под началом командира роты/батальона/бригады?
Как организовать взаимодействие танков с пехотой, с артиллерией?
Как противодействовать угрозе ВТО и дронам противника?
Сколько это счастье будет стоить, и какие есть альтернативы (включая ЯО), и как у них с соотношением стоимость/эффективность?

...Это так, навскидку.
Месье знает толк в извращениях.
 
"Не надо лохматить бабушку"(с) Задорнов. Воюет не численность, а основные тактические и оперативные единицы. А их достаточно.
Оперативная единица - єто сколько? Армейский корпус? - численность л/с АК напомнить? + численность самих АК в таких операциях? Не несите пурги. Количество л/с - есть количество л/с и с єтим всегда считаются. Тактическая единица - что считаем? Отделение,взвод, рота,батальйон, полк, дивизия. Ну и расброс. 10 человек или 15 000?
 
C появлением нового поколения КАЗ и его массового внедрения, стандартным ПТ средствам (ПТРК, гранатомёты) бороться с танками станет очень тяжело, в ближней перспективе в гонке снаряда и брони, снаряд проиграет. В непосредственно прямом огневом контакте (direct fire) пехоте танку противопоставить что-то будет очень тяжело.

С другой стороны, на эффективность мин и артиллерии это повлияет в меньшую сторону. По уму, броня со временем действительно перекочует с лоба в крышу и днище. От огня прямой наводкой будут защищать навешивая более сложные активные системы, возможно действующие комплексно, прикрывая друг-друга.

На собственно говоря задачи и роль танка это не повлияет никак, они останутся схожими. Может как-то улучшится системно возможность вести огонь с закрытых позиций, координация\приём информации и автоматическая наводка\корректировка с дронов, СУО, системы управления боём аля новых версий FBSB2 и т.п.
 
Оперативная единица - єто сколько?
Как раз такое понятие есть. Неделимая единица для расчетов. Для оперативно-тактических расчетов единица - батальон, для оперативно-стратегических - основное соединение, т.е. по нынешним временам - бригада. В общем, говорят, что "такая-то сторона имела в таком-то сражении столько-то батальонов", "в такой-то армии или на таком-то ТВД столько-то бригад". Но это плюс-минус лапоть для планировщиков по глобусу.
 
C появлением нового поколения КАЗ и его массового внедрения, стандартным ПТ средствам (ПТРК, гранатомёты) бороться с танками станет очень тяжело
Не уверен. То есть я не уверен ни в чем, в т.ч., что танки "отомрут", тем не менее, приведу аргументы против КАЗ:
1. КАЗ вряд ли помогут против снарядов танковых орудий и полевой артиллерии. Возможно, их успех, если таковой будет иметь место, поспособствует тому, что танки одновременно восстановят свой статус "самого эффективного противотанкового средства" и потеряют в эффективности из-за невозможности такого массирования, какое еще было в Ираке в 2003 и в Ливане в 2006.
2. Никто не опроверг то, что КАЗ могут быть опасны для своей пехоты.
3. Защита танка, как и любая ПВО, может "насыщаться".
4. Сами КАЗ уязвимы.

Я отдаю себе отчет, что "линкоры" - это мем ?, но, в общем-то, с танками может случиться то же, что и с ними, родимыми:
- Невозможно сильно заброниронировать "палубу"/крышу и дно.
- Антенны и системы ПВО не бронированы вообще никак.
- Все большее утяжеление и удорожание систем приводит к тому, что их немногочисленность становится сама по себе негативным фактором. Немногочисленные единицы могут быть лишены поддержки, окружены, обойдены, атакованы дешевыми "юнитами".
- Они остаются востребованы, но за те же деньги можно купить более эффективные и гибкие в применении "юниты".
Чтобы не повторять сказанное в других ветках, задам вопрос о "месте танка в бою": будущие навороченные танки будут вот так же сближаться с противником, как это было испокон веков? Или будут средством поддержки для стрельбы из каких-то укрытий, закрытых позиций и т.п.? Но в последнем случае они сохранят гладкоствольные пушки, сильно дифференцированное бронирование с приоритетом защиты лба от себе подобных, сильное противопехотное вооружение? Не станут безэкипажными или опционально безэкипажными?
 
Не уверен. То есть я не уверен ни в чем, в т.ч., что танки "отомрут", тем не менее, приведу аргументы против КАЗ:
1. КАЗ вряд ли помогут против снарядов танковых орудий и полевой артиллерии. Возможно, их успех, если таковой будет иметь место, поспособствует тому, что танки одновременно восстановят свой статус "самого эффективного противотанкового средства" и потеряют в эффективности из-за невозможности такого массирования, какое еще было в Ираке в 2003 и в Ливане в 2006.
2. Никто не опроверг то, что КАЗ могут быть опасны для своей пехоты.
3. Защита танка, как и любая ПВО, может "насыщаться".
4. Сами КАЗ уязвимы.

Всё это так, и всё это не отменяет ничего из того что я сказал. Просто продолжение гонки, но с учетом отставания снаряда от брони. Защищённость танка от дешевых способов его поразить конечно не делает его бессмертным, однако этого достаточно чтобы радикально (или хотя бы просто существенно) усилить его важность и центральность его роли в общевойсковом бою. Тоесть например, обычный пех-герилья с гранатометом больше не сможет вообще никак бороться (эффективно) с боевой машиной. Для эффективного противодействия будут нужны ресурсы и усилия, доступные сравнительно немногим. Это изменяет баланс роли танка в современном бою, сравнимый например, с 1941 годом или даже 1917.

Я отдаю себе отчет, что "линкоры" - это мем ?, но, в общем-то, с танками может случиться то же, что и с ними, родимыми:
- Невозможно сильно заброниронировать "палубу"/крышу и дно.
- Антенны и системы ПВО не бронированы вообще никак.
- Все большее утяжеление и удорожание систем приводит к тому, что их немногочисленность становится сама по себе негативным фактором. Немногочисленные единицы могут быть лишены поддержки, окружены, обойдены, атакованы дешевыми "юнитами".
- Они остаются востребованы, но за те же деньги можно купить более эффективные и гибкие в применении "юниты".
Чтобы не повторять сказанное в других ветках, задам вопрос о "месте танка в бою": будущие навороченные танки будут вот так же сближаться с противником, как это было испокон веков? Или будут средством поддержки для стрельбы из каких-то укрытий, закрытых позиций и т.п.? Но в последнем случае они сохранят гладкоствольные пушки, сильно дифференцированное бронирование с приоритетом защиты лба от себе подобных, сильное противопехотное вооружение? Не станут безэкипажными или опционально безэкипажными?

Конкретно сказать тяжело, будущее сейчас туманно как никогда ранее. Но удорожание и немногочисленность системы совсем не обязательно становится негативным фактором, если эта система может бороться с своими противниками на радикально новом уровне. Прекрасный пример - боевая авиация - в реальном бою с современным истребителями 5-го поколения, противник на с истребителями поколения скажем 3-го не имеет вообще никаких, даже если у него существенное количественное преимущество.

В бронировании днища и крыши концептуально с инженерной точки зрения не вижу нерешаемых проблем - да, это может быть более трудоёмко и менее эффективно на тонну веса чем защита от обычной кинетики в лбу башни, но если это нужно, это будет сделано, особенно если это является самым главным слабым местом боевой машины в современном бою.
 
В бронировании днища и крыши концептуально с инженерной точки зрения не вижу нерешаемых проблем - да, это может быть более трудоёмко и менее эффективно на тонну веса чем защита от обычной кинетики в лбу башни, но если это нужно, это будет сделано, особенно если это является самым главным слабым местом боевой машины в современном бою.
Бронировать надо днище противоминной толщиной брони. Борта и лобовую можно уменьшить. Крышу тоже можно уменьшить. Все уменьшения толщины брони можно компенсировать ДЗ и КАЗ. Вот как работает КАЗ на обычном танке
 
Бронировать надо днище противоминной толщиной брони. Борта и лобовую можно уменьшить. Крышу тоже можно уменьшить. Все уменьшения толщины брони можно компенсировать ДЗ и КАЗ. Вот как работает КАЗ на обычном танке
Русский КАЗ существует только в проекте.Единственный КАЗ,прошедший боевую проверку в боевых условиях и массовом производстве --израильская ветровка.Стоит на новых танках НАТО--Абрамсах,Леопардах,Челленджерах.
 
Русский КАЗ существует только в проекте.Единственный КАЗ,прошедший боевую проверку в боевых условиях и массовом производстве --израильская ветровка.Стоит на новых танках НАТО--Абрамсах,Леопардах,Челленджерах.
В принципе идея правильная, функцию противоснарядной брони будет выполнять та или иная система активной защиты, иначе не получится. Защитить в достаточной степени танк против современных и перспективных противотанковых средств с помощью пассивной брони или ДЗ уже не получается, слишком большие требуются габариты и вес.
 
В принципе идея правильная, функцию противоснарядной брони будет выполнять та или иная система активной защиты, иначе не получится. Защитить в достаточной степени танк против современных и перспективных противотанковых средств с помощью пассивной брони или ДЗ уже не получается, слишком большие требуются габариты и вес.
Меняется концепция применения бронирования танка. Броня танку нужна для сохранения маневренности, огневой мощи и б/к. Это броневая коробка на гусеницах с необитаемой плоской башней.
Русский КАЗ существует только в проекте.Единственный КАЗ,прошедший боевую проверку в боевых условиях и массовом производстве --израильская ветровка.Стоит на новых танках НАТО--Абрамсах,Леопардах,Челленджерах.
Я првёл КАЗ Арена-М, как минимальный вариант. На самом деле, можно и "Ветровку" рассматривать в качестве КАЗ. Хотя, концепцию применения КАЗ тоже надо пересматривать.
 
Меняется концепция применения бронирования танка. Броня танку нужна для сохранения маневренности, огневой мощи и б/к. Это броневая коробка на гусеницах с необитаемой плоской башней.

Я првёл КАЗ Арена-М, как минимальный вариант. На самом деле, можно и "Ветровку" рассматривать в качестве КАЗ. Хотя, концепцию применения КАЗ тоже надо пересматривать.
Все нынешние КАЗ не защищают от подкалиберных оперённых снарядов,особенно с урановыми или вольфрамовыми сердечниками.Но танковые сражения,когда танки--против танков сейчас редкость.
 
Но танковые сражения,когда танки--против танков сейчас редкость.
Просто танков мало, это единственная причина.
Нынешние КАЗ плохо или вообще не работают по кинетическим боеприпасам, это так. Чисто технически тяжело перехватить кусок металла летящий со скоростью 1500-1800 м/с. С другой стороны и пассивная броня от такого не сильно защищает, тем более от перспективных боеприпасов выпущенных из пушек 130-140мм. Надо признать что по состоянию на начало 2023 года снаряд выигрывает соревнование у брони. Через 10-15 лет всё может поменяться.
 
Все нынешние КАЗ не защищают от подкалиберных оперённых снарядов,особенно с урановыми или вольфрамовыми сердечниками.Но танковые сражения,когда танки--против танков сейчас редкость.
Массовые сражения редкость.
Но и в Ираке, и в Украине были столкновения единиц-десятков танков, так что на подкалиберные закладываться надо.

И по теме: танки будут расти в весе и размере, получая дополнительные функции.
Например, центр управления дронами, как воздушными, так и наземными, расположенный возле линии фронта. Сейчас оператор дронов опасная профессия, а с улучшением средств их поиска, станет очень опасной, а танк в этом смысле лучшее подвижное укрытие. Танку будут придаваться как разведдроны, так и камикадзе, а также птуры типа спайк до 10-15 км.

Пушка большего калибра.
Всеракурсная активная защита
Универсальные радары для полной осведомленности в радиусе 10-15 км и для активной защиты.
Сейчас меиль руах стоит 250 к, будет поллимона. Танк растёт в цене и будет расти дальше, к 10 лимонам.
Дорогое добро надо беречь и защищать, так что вес пойдёт к 70 тоннами, экипаж 4 человека с оператора дронов
Танки - монстры
 
И
Бедные страны покупают израильские лёгкие танки Сабра с пушкой 105мм.Например Филиппины.Индусы использовали плавающие лёгкие ПТ 76 в Восточном Пакистане,где много речушек.
Идусы это единственный пример успешного применения ПТ 76 в истории.
 
А я думаю, что танки пойдут по пути минимизации в техническом плане и наращивании маневровых возможностей: скорость, проходимость, плавучесть.
Да, это правильно. Не зря так хорошо себя показали в свое время Т-38 и Т-60. Супер машины.
 
Назад
Сверху Снизу