При чём тут арабы?

Yaf

 
...Предлагаю Старику назвать одно гос-во, которое примет палов...
Если французы, англичане, испанцы, норвежцы и пр. могли принять, то саудовцам грех не принять.
 

diman

 
...Предлагаю Старику назвать одно гос-во, которое примет палов...
Если французы, англичане, испанцы, норвежцы и пр. могли принять, то саудовцам грех не принять.

ВЫ это им обьясните, по какой причине им надо принимать эти "подарки".

САУДОВЦЫ ЧТО, "МАМА ТЕРЕЗА"? ИМ СКУЧНО? :D
 

Yaf

 
Ну, если не в Саудию, так может всё таки во Францию- места свободного там ещё хватает, условия хорошие, опять же братьев арабов много...
Ну что для французов ещё мильён арабов? :D
 
Ганди.....Как он арабов чихвостил! Как душой за евреев болел! А вот свой семейный бизнес в Иорданию перенес, что б евреям зарплату не платить.
Предлагаю Старику назвать одно гос-во, которое примет палов
Ну так для этого и жируют дипломаты. Как говорит Лев, - "Договариваться надо".
потом предлагаю подумать о изоляции, в которой будет Израиль благодаря таким действиям.
Да не об этом надо думать. Переживал уже Израиль и изоляцию и эмбарго и понос и золотуху.
Думать надо о том, что через двадцать лет евреи в Израиле станут нацменьшинством. Со всеми вытекающими последствиями.
Вот будет подарочек на старости лет. :rolleyes:
 

diman

 
Ну так для этого и жируют дипломаты. Как говорит Лев, - "Договариваться надо".

В общем, Вы не знаете...

и никто не знает...

но разговоры вести за "помощь в переселении...эээ...куда то там..." - это не мешает,правда? говорить ведь - это всегда не сложно.

Да не об этом надо думать. Переживал уже Израиль и изоляцию и эмбарго и понос и золотуху.
Думать надо о том, что через двадцать лет евреи в Израиле станут нацменьшинством.

именно. и решение этой проблеме надо подыскать реальное, а не "помошь в переселении" и прочии мифы и сказки.
 

Yaf

 
diman, какое на Ваш взгляд решение реальное или нереальное, но решение?
 

diman

 
только не начинайте вешать ярлыки "левак","мерец" и остальную лабуду.

думать надо, исходя из данности. арабы-граждане - есть. и будут. "подвинуть" с места их уже не получится.

их много и становится всё больше.

решение: это постепенное интегрирование их в общество, естественно действуя методом "кнута и пряника". делаешь "бардак" (не законные постройки, не оплата налогов, не желание служить на альтернативной службе, преступность) - не получаешь ничего.

Т.Е. умеренные и "правильные" будут пользоваться привилегиями граждан, а не все не евреи - будут полу-гражданами, как сейчас.

мы имеем на данный момент проблему, созданную нами самими - неохота ими заниматься, так нe занимаются, а когда они появляются -брезгливо воротим нос.

с чего им быть лояльными?
 

Yaf

 
только не начинайте вешать ярлыки "левак","мерец" и остальную лабуду...
Ладно, не буду, хотя намеревался...
... арабы-граждане - есть. и будут. "подвинуть" с места их уже не получится...
А может получится? Вот у тех же болгаров с турками получилось же.
..решение: это постепенное интегрирование их в общество, естественно действуя методом "кнута и пряника". делаешь "бардак" (не законные постройки, не оплата налогов, не желание служить на альтернативной службе, преступность) - не получаешь ничего...
А они сами хотят интегрироваться в наше общество? И чего это вдруг платить налоги? До сих пор не платили, и вдруг, как решение проблемы их вынуждают платить налоги.
А если будет так, как Вы предлагаете, то мы через короткое время сами себя ими заменим и наступит всеобщий оргазм.
 

pampa

Помножен на ноль
Лев оказался левым агентом. С чего бы такая тема вдруг всплыла? )

З.Ы. скажите Лев, вам к пенсии доплачивают за работу в с населением в форумах?
 

pampa

Помножен на ноль
решение: это постепенное интегрирование их в общество, естественно действуя методом "кнута и пряника". делаешь "бардак" (не законные постройки, не оплата налогов, не желание служить на альтернативной службе, преступность) - не получаешь ничего.

На бумаге оно правильно, а в реальности страшно, лучше делать вид что все хорошо.
 

diman

 
... арабы-граждане - есть. и будут. "подвинуть" с места их уже не получится...
А может получится? Вот у тех же болгаров с турками получилось же.

Когда то было ? и каков процент населения составляли турки - никак не 20% , правда?

А они сами хотят интегрироваться в наше общество? И чего это вдруг платить налоги? До сих пор не платили, и вдруг, как решение проблемы их вынуждают платить налоги.

А вы сами хотите жить нормально? а чтоб дети жили хорошо и их не притесняли?

естественно, вдруг ничего не произойдёт. надо вкладывать деньги в их образование, изолировать младшее поколение максимально от влияния всяческих нац., групп. пестовать "про-государственные" организации. ведь сейчас там - вакуум...и на их место приходит северное крыло исламистов и прочие животные.

я ( по работе) с ними общаюсь постоянно. в большинстве - у нас желания совпадают. и нет у ниx ничего против еврейского гос-ва Израиль, нашлось бы им место в этом гос-ве, на равных правах, а не на "так называемых равных правах" - и ладно....

а тех , кому оно не надо - со временем меньше будет. если с умом вещи делать, а не как сейчас.
А если будет так, как Вы предлагаете, то мы через короткое время сами себя ими заменим и наступит всеобщий оргазм.

Вы читали предыдущий пост Старика? Вот в чём я не сомневаюсь - так это в том, что со временем их будет больше, чем нас. вопрос в каком положении мы будем с ними тогда....
 

diman

 
решение: это постепенное интегрирование их в общество, естественно действуя методом "кнута и пряника". делаешь "бардак" (не законные постройки, не оплата налогов, не желание служить на альтернативной службе, преступность) - не получаешь ничего.

На бумаге оно правильно, а в реальности страшно, лучше делать вид что все хорошо.

100% . то, что сейчас и происходит.
 

lev

 
Лев оказался левым агентом. С чего бы такая тема вдруг всплыла? )

З.Ы. скажите Лев, вам к пенсии доплачивают за работу в с населением в форумах?
Конечно, и много
 

Vadim

Лучезарный колёс
А чё вы все вообще всполошились я не понял. Спите дальше, вам же было сказано где-то в самом начале: вас не спросят, уже договорились. Идите-идите. Тут главное действо - Лев и его метания. Всё остальное нерелевантно. Ну как маленькие прямо. Опять двадцать пять за рыбу деньги. "Вокс попьюли", "си вис пасем..." Люкс ет веритас, сказал монтёр - и перерезал провод. Спите, дети.
 

lev

 
И хочется (территорий и границы по Иордану и без арабов) и колется (арабы всё таки есть и размножаются) и мама не велит (США и остальные).
Господа! Учите историю своей страны. В 1967-8 гг Израиль и мировое еврейство создали фонд для арабов с территорий чтобы уезжали. Готовы были платить... И что? Уехали? Ответ знаете сами - слово из трёх БОЛЬШИХ букв. Причины две: 1 - Они не хотели уезжать 2 - их не готовы были принимать.
Насчёт того, что левые якобы боятся арабов. Если бы боялись то не создали бы государство. В том то и дело что не боятся, но хотят еврейское государство, а не двунациональное или апартеидное. Ведь четвёртого - реально - не дано. Вот варианты, если кто-нибуди из присуствующих забыл. Только без звиздежа и без головы в песок (жопа страдает):
1. 2 государства - еврейское и арабское (палестинское)
2. одно - двунациональное государство
3. одно еврейское государство с арабским большинством через поколение (а может уже сегодня) = АПАРТЕИД
4. Одно арабское государство с еврейским меньшинством ("зими")
5. Одно еврейское государство без арабов = трансфер
6. Одно арабское государство без евреев (массовая эмиграция евреев за рубеж. Куда?)
Что реально, что нет, что есть наименьшее зло - вот в чём вопрос. А всё остальное, исторические примеры итд. - это академический спор. Для трансфера нужно несколько составляющих (все трансферы так делались): согласие трансферируемых, согласие принимающих, готовность принять международные и другие последствия. Пока я этого не вижу. Значит ИМХО вариант 5 отпадает.
Уезжать отсюда не хочу. Для меня вариант 6 отпадает. Жить под арабами как зими - тоже не желаю. Значит вариант 4 отпадает.
Остается три варианта. Насчёт варианта №3 уже говорили в других топиках. Не пойдёт.
Вариант № 2. Двунациональное государство. Мечта крайне левых до 45-7 г. (МАПАМ и коммунисты). Означает - очень быстро - вариант №4 .
Что остаётся? Угадали...
 
--Насчёт того, что левые якобы боятся арабов. Если бы боялись то не создали бы государство. В том то и дело что не боятся, но хотят еврейское государство, а не двунациональное или апартеидное

Не хотят потому, что боятся. Боятся, что в этом прекрасном еврейском государстве будут жить в товарных количествах арабы. Именно арабы - англичан, французов, русских, непальцев, индейцев всяких как-нибудь стерпим, но арабов - ни-ни. Типа, табу. Рациональных обьяснений этому табу нет. Значит - просто страх.

--Что остаётся? Угадали...
Угадали. Фикция. Герметично отделиться от арабов не удастся никогда.
Это физически невозможно и даже вредно. Но - в качестве приятной галлюцинации сойдет.
 

Yaf

 
Раз так, тогда возникают вопросы:
Допустим, у нас под боком появляется с помощю передовых и понимающих сил государство Фалэстын.
Во- первых, где будут проходить границы?
Во- вторых, а где будут находиться арабы, которые сегодня граждане Израиля? Всё ещё у нас или перетрансфируются в Фалэстын?
В- третьих, что по поводу арабских беженчев 48 и 67 годов? Куда их?
(Это я сегодня в Рэке такие вопросы услышал. Правильные вопросы по- моему.)
 

lev

 
Yaf написал(а):
Раз так, тогда возникают вопросы:
Допустим, у нас под боком появляется с помощю передовых и понимающих сил государство Фалэстын.
Во- первых, где будут проходить границы?
Там, где договорятся. Один из вариантов - Женева (www.heskem.org.il, есть и вариант там - по-русски)
Во- вторых, а где будут находиться арабы, которые сегодня граждане Израиля? Всё ещё у нас или перетрансфируются в Фалэстын?
Соглашение не должно ИМХО затрагивать граждан Израиля. Вы, как гражданин суверенной страны, хотели бы что бы Вами распоряжались в этой стране?
В- третьих, что по поводу арабских беженчев 48 и 67 годов? Куда их?
Кого-то - на месте сделать гражданином. Кого-то - в новое гос-во. Ещё кого-то примут третьи страны. Если Израиль захочет - тоже сможет.
(
Это я сегодня в Рэке такие вопросы услышал. Правильные вопросы по- моему.)
Кроме второго - очень правильные. Есть ещё не менее важные: демилитаризация, воздушное пространство, радиоэфир, вода, экология, болезни итд. Уже не говоря о безопасности.
 
Сверху Снизу