• Zero tolerance mode in effect!

Над Украиной сбит Boeing 777 компании Malaysia Airlines (17.07.14)

В 2001 году, следствие вел "ск империи лжи и террора" (одного из фигурантов дела), самолично. Иностранных же специалистов, допускали в крайне ограниченных рамках, зачастую, сведенных до посмотреть фотографии. Их мнения и предложения полностью игнорировались, а все материалы, связанные с делом, засекречены. Именно поэтому, рф и не допустили до следствия в 2014-м. А сравнение событий 2001-го и 2014-го – попытка зафлудить тему.
 
это достаточно официально?

Там как раз и написано, что пока правительство Нидерландов не может формально обвинить Россию в сбитии MH17. Но они над этим работают.
 
Там как раз и написано, что пока правительство Нидерландов не может формально обвинить Россию в сбитии MH17. Но они над этим работают.
Интересно, над расщеплением или сразу над синтезом ? Синтез повесомей аргументом будет
 
Там как раз и написано, что пока правительство Нидерландов не может формально обвинить Россию в сбитии MH17. Но они над этим работают.
вот эта фраза как переводится?

The Netherlands and Australia hold Russia responsible for its part in the downing of flight MH17.

Мне гугл переводит так:

"Нидерланды и Австралия возлагают на Россию ответственность за ее участие в крушении рейса MH17."

Это можно интерпретировать как "косвенный намек"?
Или перевод в корне неверный?
Английский мой не родной, могу ошибиться.
 
вот эта фраза как переводится?

The Netherlands and Australia hold Russia responsible for its part in the downing of flight MH17.

Мне гугл переводит так:

"Нидерланды и Австралия возлагают на Россию ответственность за ее участие в крушении рейса MH17."

Это можно интерпретировать как "косвенный намек"?
Или перевод в корне неверный?
Английский мой не родной, могу ошибиться.

Во-первых перевод неточный. Во-вторых, надо читать весь текст, а не только заголовок.

Там написано про возложении ответственности за долю участия в сбитии, а не за само сбитие.
В тексте более подробно:
On the basis of the JIT’s conclusions, the Netherlands and Australia are now convinced that Russia is responsible for the deployment of the Buk installation that was used to down MH17.

Т.е., Нидерланды и Австралия пока только убеждены, что Бук был предоставлен Россией. Как то "are now convinced" не звучит, как "обвиняют". И кто собственно сбивал - вообще не озвучивается.

И дальше:

The government is now taking the next step by formally holding Russia accountable.

Вот это уже ближе к делу, но это пока только ожидается, в будущем ( на момент написания сообщения, 2018 год). А вот было ли выдвинуто такое обвинение к сегодняшнему дню, я, честно говоря, не знаю.
 
Во-первых перевод неточный.
А какой точный?
Во-вторых, надо читать весь текст, а не только заголовок.
А это не заголовок. Это первая фраза текста.
Там написано про возложении ответственности за долю участия в сбитии, а не за само сбитие.
Хм.
Я правильно понял, что если крейсер "Винесеннес" сбил иранский боинг, то США не ответственно за само сбитие, а лишь за размещение в море этого крейсера, хотя доля участия в сбитии у США все же имеется?

И если у России лишь доля участия, то вероятно другая доля участия у другой страны.
У какой?
 
The Netherlands and Australia hold Russia responsible for its part in the downing of flight MH17.

Мне гугл переводит так:

"Нидерланды и Австралия возлагают на Россию ответственность за ее участие в крушении рейса MH17."
Нидерланды и Австралия считают Россию...
А вот что ответственна - это еще доказать надо.
(Не то чтобы я сомневался)
 
А какой точный?

Который я привел.

А это не заголовок. Это первая фраза текста.

И заголовок тоже.

Хм.
Я правильно понял, что если крейсер "Винесеннес" сбил иранский боинг, то США не ответственно за само сбитие, а лишь за размещение в море этого крейсера, хотя доля участия в сбитии у США все же имеется?

Вы не правильно поняли.

Со случаем Винсенесса общего практически нет, кроме сбития по ошибке (возможно). Вина ВМС США в том случае - 100%. Но поскольку они хорошо заплатили родственникaм жертв, и никто не в претензии, то заявления в суд нет, соответственно, суда нет, соответственно, вины и ответственности формально нет.



И если у России лишь доля участия, то вероятно другая доля участия у другой страны.
У какой?

А это вы у нидерландского правительства спрашивайте.
 
И что? Мало ли придурков в России. Моя двоюродная сестра в России - с высшим, кстати, образованием - однажды так и заявила мне, что если бы Россия не ввела войска в Украину, то завтра бы Украина напала бы на Россию. А сейчас Россия воюет с НАТОй. И что, каким это боком ко мне по вашему?
Высшее образование, увы, не гарантирует наличия мозгов...
 
Который я привел.
Почему я должен больше верить вам, чем гугл-переводчику?
Давайте еще раз:
"for its part in the downing"
Дословно: "за ее участие в сбитии". Где там два слова "доля участия"?
Там только одно, "part".
Но part - это не обязательно доля. Это и "роль" тоже. И "участие в чем-то".
Как раз ваш перевод - не точный. Хотя тут есть знающие английский лучше меня, если я ошибаюсь - пусть поправят.
Со случаем Винсенесса общего практически нет
Я про трактовку событий.
США поместили крейсер в терводы Ирана, где он сбил самолет.

В случае с Боингом, Нидерланды считают, что Россия поместила БУК туда, где он сбил самолет.

Еще раз, в чем разница?
А это вы у нидерландского правительства спрашивайте.
Оно четко заявило, что возлагает ответственность на Россию, и собирается обвинять ее в международных организациях.
Ни про какую другую страну речи не было.
А про "часть вины" - это ваша странная гипотеза, вам и отвечать.

Собственно, разговор начался с того, что против России были только намеки.
Какие же намеки, если в заявлении она прямо названа участницей сбития?
Кстати, участник может быть и один, особенно если про других не сказано даже намеками. А там не сказано.
 
и я знаю не понаслышке, и мне не надо лезть в Инет, чтобы узнать, что Нидерланды не обвиняют прямо в документах Россию в сбитие Боинга, обходя этот вопрос стороной.
Почему(?) - думаю, что у Нидерландов пока мало доказательств этого, они есть, но их мало для серьезного обвинения сейчас.
Вы заблуждаетесь.
Уголовный суд в Схипхоле (Окружной суд Гааги) для рассмотрения уголовного дела по МН17 имел для этого соответствующую юрисдикцию для рассмотрения в рамках международного права, в т.ч. военного права по комбатантам. Но юрисдикция касалась только обвинения физических лиц, поэтому рассмотрение было только по физическим лицам по ст.168 и 289 УК Нидерландов – в преднамеренном уничтожении самолета и умышленном убийстве.

Именно поэтому Нидерланды и Украина, имея доказательства по МН17, признанные уголовным судом Нидерландов (техническое -DSB и уголовное расследование-JIT), обратились далее в ЕСПЧ с его достаточной для этого юрисдикцией.
И по связанным делам "Украина и Нидерланды против России" ЕСПЧ рассматривает , где обвинение будет предъявлено конкретно россии - как государству.
 
Последнее редактирование:
Почему я должен больше верить вам, чем гугл-переводчику?
Давайте еще раз:
"for its part in the downing"
Дословно: "за ее участие в сбитии". Где там два слова "доля участия"?
Там только одно, "part".
Но part - это не обязательно доля. Это и "роль" тоже. И "участие в чем-то".
Как раз ваш перевод - не точный. Хотя тут есть знающие английский лучше меня, если я ошибаюсь - пусть поправят.

Да не верьте, мне-то что. Хотел вам помочь. Впрочем, можете проверить в словаре, "for one's part" - это идиома, означающая именно долю или часть участия, частично, to the degree that someone is involved or a part of (something).


Я про трактовку событий.
США поместили крейсер в терводы Ирана, где он сбил самолет.

В случае с Боингом, Нидерланды считают, что Россия поместила БУК туда, где он сбил самолет.

Еще раз, в чем разница?

Разница в "поместила" и "сбил". "Поместила" - она, а "сбил" - он. Разные субъекты. Каждый отвечает за свои поступки, но не за поступки другого. Можете у юристов проконсультироваться.


Оно четко заявило, что возлагает ответственность на Россию, и собирается обвинять ее в международных организациях.
Ни про какую другую страну речи не было.
А про "часть вины" - это ваша странная гипотеза, вам и отвечать.

Собственно, разговор начался с того, что против России были только намеки.
Какие же намеки, если в заявлении она прямо названа участницей сбития?
Кстати, участник может быть и один, особенно если про других не сказано даже намеками. А там не сказано.

Надеемся, что когда-будь все доказательства будут собраны, и суд состоится.
 
в т.ч. военного права по комбатантам.
В том-то и дело, что на обвиняемых Гиркина (Стрелкова), Дубинского, Пулатова и Харченко статус комбатанта не распространялся, т.к. Россия категорически не признавала свое участие в конфликте в Донбассе. А потому для Гаагского суда Нидерландов эти подозреваемые были просто физическими лицами, подозреваемые в уголовном преступлении - в сбитии Боинга МН17 и убийства 298 человек - пассажиров и членов экипажа.
 
И по связанным делам "Украина и Нидерланды против России" ЕСПЧ рассматривает , где обвинение будет предъявлено конкретно России - как государству.
Иски к России:
со стороны Нидерландов:
- Нидерланды в своей жалобе утверждали, что именно Россия виновна в крушении малайзийского «Боинга» MH17, в результате которого погибли 298 человек (15 членов экипажа и 283 пассажира).
со стороны Украины:
- Украина подала жалобу в связи с нарушением Россией ряда статей Европейской конвенции по правам человека в ходе конфликта на востоке страны.
- Во второй украинской жалобе утверждается, что Россия причастна к предполагаемому похищению трех групп детей в июне-августе 2014 года.
25 января 2023 ЕСПЧ признал приемлемыми жалобы Украины и Нидерландов против России по событиям на востоке Украины в 2014 году, в том числе крушению рейса MH17, т.е. ЕСПЧ разрешил Украине и Нидерландам судиться с Россией по делу MH17. Но признал жалобу Украины против РФ, касающуюся вывоза детей с востока Украины в 2014 году, неприемлемой.
В то же время, 16 сентября 2022 Россия окончательно вышла из-под юрисдикции Европейского суда по правам человека.
Как будет, если ЕСПЧ все-таки примет решение по делам Украина и Нидерланды против России, будут ли они выполняться, вопрос?
 
Иски к России:
со стороны Нидерландов:
- Нидерланды в своей жалобе утверждали, что именно Россия виновна в крушении малайзийского «Боинга» MH17, в результате которого погибли 298 человек (15 членов экипажа и 283 пассажира).
со стороны Украины:
- Украина подала жалобу в связи с нарушением Россией ряда статей Европейской конвенции по правам человека в ходе конфликта на востоке страны.
- Во второй украинской жалобе утверждается, что Россия причастна к предполагаемому похищению трех групп детей в июне-августе 2014 года.
25 января 2023 ЕСПЧ признал приемлемыми жалобы Украины и Нидерландов против России по событиям на востоке Украины в 2014 году, в том числе крушению рейса MH17, т.е. ЕСПЧ разрешил Украине и Нидерландам судиться с Россией по делу MH17. Но признал жалобу Украины против РФ, касающуюся вывоза детей с востока Украины в 2014 году, неприемлемой.
В то же время, 16 сентября 2022 Россия окончательно вышла из-под юрисдикции Европейского суда по правам человека.
Как будет, если ЕСПЧ все-таки примет решение по делам Украина и Нидерланды против России, будут ли они выполняться, вопрос?
Чтобы понять что выполняться ничего не будет достаточо взглянуть на дату этого обсуждения и вспомнить когда сбили боинг :(
 
Чтобы понять что выполняться ничего не будет достаточно взглянуть на дату этого обсуждения и вспомнить когда сбили Боинг :(
Расследование и судебные процессы по таким авиакатастрофам, как крушение Боинга МН17, дело очень хлопотное и длительное. Как пример, взрыв Боинга-747 над Локерби (Шотландия) 21 декабря 1988 в результате теракта. Только 31 января 2001 состоялся суд, вынесший вердикт террористам из Ливии. Но дело Боинга РА103 этим не закончилось. В 2020 году США официально обвинили в изготовлении бомбы, которая взорвалась на борту рейса PA103, ливийца Абу Агила Мохаммада Масуда Хейра Аль-Марими, который на тот момент содержался под стражей в Ливии. В декабре 2022 года власти США сообщили, что он взят под стражу, при этом не уточнив, каким образом его экстрадировали в США.
Так и дело Боинга МН17 будет продолжаться столько времени, сколько потребуется, чтобы найти всех участников преступления и наказать их.
 
Назад
Сверху Снизу