• Zero tolerance mode in effect!

Михаил Горбачев

Мне интересно о чём Вова думал пока смотрел на тело Горбачёва.
А - ни о чем серьезном. Поприсутствовал. "Кто ему макияж делал? Неплохо. Скажу им, пусть возьмут на заметку. Сами нихуя не догадаются. Всё сам, всё сам".
 
Всё же - позвольте вернуться к теме...

Пожалуй, наиболее верную мысль в отношении МС прочитал в ТГ Белковского, высказанную безымянным москвичом - "Горбачёв дал всем шанс. Каждый воспользовался этим шансом как сумел и считал нужным"

Каждый из нас использовал данный ему шанс - и стал тем, кем сейчас является. Если кто-то недоволен тем, как у него сложилась жизнь, после развала СССР - винить некого, кроме самого себя. Ни КПСС, ни соввласть, ни КГБ - их больше нет.

Мне отчего-то вспомнилась история середины 90х, рассказанная "за рюмкой чая" приятелем, подвизавшимся в ту пору издательским делом (вполне успешно, надо сказать). Он сетовал, что "талантливые подававшие надежды писатели, которых гнобила советская власть", после падения оной - ничего не смогли написать, достойного печати. Но, виноват в том - по их мнению - был Горбачёв
 
Путин - надо отдать ему должное - умеет в троллинг.
Примите глубокие соболезнования в связи с кончиной Михаила Сергеевича Горбачёва.
Михаил Горбачёв был политиком и государственным деятелем, оказавшим огромное влияние
(какое?) на ход мировой истории. Он возглавлял нашу страну (СССР-наша страна, во как!) в период сложных, драматических изменений, масштабных внешнеполитических, экономических, общественных вызовов. Глубоко понимал, что реформы необходимы, стремился предложить свои (какие?) решения назревших проблем.
Особо отмечу и ту большую гуманитарную, благотворительную, просветительскую деятельность, которую Михаил Сергеевич Горбачёв вёл все последние годы.
Ещё раз прошу принять искренние слова сочувствия и поддержки в связи с постигшей вас (но не нас!) утратой.
Как сказал по такому поводу кто-то из классиков 19 века: "Правительство - единственный европеец в России".
 
Всё же - позвольте вернуться к теме...

Пожалуй, наиболее верную мысль в отношении МС прочитал в ТГ Белковского, высказанную безымянным москвичом - "Горбачёв дал всем шанс. Каждый воспользовался этим шансом как сумел и считал нужным"

Каждый из нас использовал данный ему шанс - и стал тем, кем сейчас является. Если кто-то недоволен тем, как у него сложилась жизнь, после развала СССР - винить некого, кроме самого себя. Ни КПСС, ни соввласть, ни КГБ - их больше нет.
Ну, КГБ, допустим, есть, никуда не делся. Чуть перекрасился, но стал еще кровожаднее (из-за отсутствия хоть какого-то контроля) и мразотнее.

Теперь Горбачев. Его роль в развале СССР весьма велика, конечно. Однако с высот послезнания - его действия во главе страны лишь довели до логического конца те процессы, что продумал и запустил еще в середине 70-х Андропов. То есть горбачевский "процесс пошел" с изрядного предварительного толчка, причем не его. Сам он, птица-говорун, вполне мог и не понимать, какой результат дадут те или другие громкие инициативы, к чему приведут в итоге. "Вот, люди много пьют. А мы виноградники вырубим, сухой закон введем - и сразу все пить бросят. И всем будет хорошо, товарищи!"
Так что если выбирать фигуру для памятника "Титану, развалившему СССР" - то это будет все же Андропов.
"я так думаю" (с)

Мне отчего-то вспомнилась история середины 90х, рассказанная "за рюмкой чая" приятелем, подвизавшимся в ту пору издательским делом (вполне успешно, надо сказать). Он сетовал, что "талантливые подававшие надежды писатели, которых гнобила советская власть", после падения оной - ничего не смогли написать, достойного печати. Но, виноват в том - по их мнению - был Горбачёв

В 90-м, после отмены цензуры, смотрел какую-то передачу по ТВ. Там маститые сов. режиссеры высказывались в духе "вот теперь, без цензуры, мы такое снимем! ТАКОООЕ!!! "
Да. Наснимали. Такое, что смотреть невозможно. Про пересматривать и речи нет.
Получается, что цензура все же держала их, режиссеров и сценаристов, в тонусе.

А с писателями совсем по-другому. Те же ранние Бушков или Лукьяненко. Что вышло тогда из-под их пера - при наличии цензуры попало бы максимум в стол.
"Как советский человек, офицер, коммунист в конце концов, попав в другой мир, не начинает бороться за освобождение трудящихся и низвержение реакционного монаршего режима, а сам тут же становится в ряды презренных аристократишек, а затем и королем множества стран? Как, я вас спрашиваю?!! Будем ставить вопрос, достойны ли вы носить партбилет, с такой позицией!"
 
Ну, КГБ, допустим, есть, никуда не делся. Чуть перекрасился, но стал еще кровожаднее
Это сейчас. А тогда они лихорадочно искали кормовую базу, сливая во многом мвд, которое поднималось на крышах и разводах.
Зато принадлежность к таможенной и погранслужбе сразу позволяла на трансграничных перевозках иметь копейку кому надо, что, впрочем, не отражалось какое-то время на рядовых населенцах, в отличие от ментовских, "работающих" непосредственно на виду.
 
Ну, КГБ, допустим, есть, никуда не делся. Чуть перекрасился, но стал еще кровожаднее (из-за отсутствия хоть какого-то контроля) и мразотнее.

Теперь Горбачев. Его роль в развале СССР весьма велика, конечно. Однако с высот послезнания - его действия во главе страны лишь довели до логического конца те процессы, что продумал и запустил еще в середине 70-х Андропов. То есть горбачевский "процесс пошел" с изрядного предварительного толчка, причем не его. Сам он, птица-говорун, вполне мог и не понимать, какой результат дадут те или другие громкие инициативы, к чему приведут в итоге. "Вот, люди много пьют. А мы виноградники вырубим, сухой закон введем - и сразу все пить бросят. И всем будет хорошо, товарищи!"
Так что если выбирать фигуру для памятника "Титану, развалившему СССР" - то это будет все же Андропов.
"я так думаю" (с)

В 90-м, после отмены цензуры, смотрел какую-то передачу по ТВ. Там маститые сов. режиссеры высказывались в духе "вот теперь, без цензуры, мы такое снимем! ТАКОООЕ!!! "
Да. Наснимали. Такое, что смотреть невозможно. Про пересматривать и речи нет.
Получается, что цензура все же держала их, режиссеров и сценаристов, в тонусе.

А с писателями совсем по-другому. Те же ранние Бушков или Лукьяненко. Что вышло тогда из-под их пера - при наличии цензуры попало бы максимум в стол.
"Как советский человек, офицер, коммунист в конце концов, попав в другой мир, не начинает бороться за освобождение трудящихся и низвержение реакционного монаршего режима, а сам тут же становится в ряды презренных аристократишек, а затем и королем множества стран? Как, я вас спрашиваю?!! Будем ставить вопрос, достойны ли вы носить партбилет, с такой позицией!"
Андропов стал генскеом в 1982
 
Андропов стал генскеом в 1982
А Председателем КГБ - в 67-м.

А в октябре 1972 года создан Международный институт прикладного системного анализа. И с советской стороны один из соучредителей - некто Джермен Гвишиани*. Сын Михаила Гвишиани**. Его жена - Людмила Косыгина (дочь того самого Косыгина***). Его сводная сестра (приемная дочь М.М.Гвишиани) Лаура Харадзе- жена (с 1951 г.) Примакова****, тоже того самого.

Чуть позже, в 1976-м, в Москве был создан филиал МИПСА - Всесоюзный научно-исследовательский институт системных исследований. С тем же Гвишиани во главе. И сотрудники - Березовский, Гайдар, Шаталин, и др.

Оно, конечно, многое до сих пор покрыто мраком. Однако же по совокупности имеющихся - точнее, доступных - фактов, получается, что именно Андропов запустил процесс развала СССР, и лично (хотя и очень осторожно) этим занимался.

Или, как альтернатива -- можно считать, что все эти события, а также участвующие в них персоны, прошли мимо КГБ, и его Председателя Андропова.

Но лично мое мнение (которое я не могу подтвердить никакими фактами, а только лишь отголосками ощущений событий, скажем так), что у Андропова в стремлении развалить Союз "процесс пошел" скорее всего после 56-го, после Венгрии. Именно там он мог увидеть и осознать, что СССР "делает что-то не то".

 
Глупости это. Андропов если и хотел чего, так завернуть гайки. Но при этом был не идиот и собирал вокруг себя молодое поколение. Тот же Лигачев или Соломенцев отнюдь не рвались в перестройщики, но имели идею фикс насчет алкоголя, которая всем вышла боком. Похоже Андропов все ж не зря столько лет КГБ руководил, представлял в какой жопе страна и искал пути для косметических реформ. Но кого он мог собрать? Правильно воспитанных работников партии, привыкших к я начальник - ты дурак и преувеличеному мнению о собственном уме. В итоге хотели хорошего, а получили как всегда.
 
А Председателем КГБ - в 67-м.

А в октябре 1972 года создан Международный институт прикладного системного анализа. И с советской стороны один из соучредителей - некто Джермен Гвишиани*. Сын Михаила Гвишиани**. Его жена - Людмила Косыгина (дочь того самого Косыгина***). Его сводная сестра (приемная дочь М.М.Гвишиани) Лаура Харадзе- жена (с 1951 г.) Примакова****, тоже того самого.

Чуть позже, в 1976-м, в Москве был создан филиал МИПСА - Всесоюзный научно-исследовательский институт системных исследований. С тем же Гвишиани во главе. И сотрудники - Березовский, Гайдар, Шаталин, и др.

Оно, конечно, многое до сих пор покрыто мраком. Однако же по совокупности имеющихся - точнее, доступных - фактов, получается, что именно Андропов запустил процесс развала СССР, и лично (хотя и очень осторожно) этим занимался.

Или, как альтернатива -- можно считать, что все эти события, а также участвующие в них персоны, прошли мимо КГБ, и его Председателя Андропова.

Но лично мое мнение (которое я не могу подтвердить никакими фактами, а только лишь отголосками ощущений событий, скажем так), что у Андропова в стремлении развалить Союз "процесс пошел" скорее всего после 56-го, после Венгрии. Именно там он мог увидеть и осознать, что СССР "делает что-то не то".

Знаешь - то, о чём ты сейчас пишешь (это и выше) - активно публиковалось в конце 90х, "протаптывая" дорогу к власти представителям спецслужб (напомню, что альтернативный Путину кандидат - Примаков - также, имел непосредственное отношение к внешней разведке, только уровнем выше, к Отделу международных отношений ЦК КПСС, курировавшем и КГБ и ГРУ).

Я не уверен, что этот тред, посвященный памяти М.С. - то место, где стоит писать о предыстории Перестройки - но, всё же, отвечу тут, а администрация, буде посчитает это неуместным - пусть перенесёт в более подходящую ветку.

1. Андропов - личность, которую принято оценивать, в первую очередь, как "человека из КГБ", что, в общем-то, совершенно неверно.
Мало кто помнит - что послужило причиной, заставившей его воглавить КГБ в 1967 году. Точнее - что заставило Политбюро сменить главу КГБ Семичастного на Андропова. А была попытка КГБ-шников - даже, не сколько Семичастного, а его предшественника и "патрона", возглавлявшего в тот момент Комитет партийного контроля ЦК КПСС, Александра Шелепина ("Железного Шурика") сместить Брежнева и изменить политический курс СССР - вернувшись к "сталинским нормам жизни", замирению с Мао Цзедуном и т.д.
В смещении Хрущова, как-то, старательно опускают роль КГБ в этом процессе - хотя, ясно дело, без их участия вся затея накрылась бы медным тазом. Ну и, к 1967 году "комитетчики" посчитали, что их незаслуженно обделили...
Задачей Андропова была "сделать окорот" "комитетчикам", в какой-то момент попытавшимся захватить реальную власть в стране, подмяв под себя Политбюро. Т.е., тому, что через несколько десятилетий удалось сделать Путину, уже в новой России.
По не слишком понятным причинам - история политического кризиса в СССР 1967 года толком так и не расследована - описана, главным образом, в разного рода беллетристике.

2. Политические взгляды Андропова, как то ни странно это бы звучало - толком, никому неизвестны. С одной стороны - "закручивание гаек" производственной дисциплины и преследование диссидентов, с другой - покровительство группе приближенных к себе "волтерьянцев" - впоследствии ставшими заметными фигурами в период Перестройки - Бовину, А.Яковлеву, Бурлацкому и др. Примаков, также, входил в этот "круг общения", но несколько отстранённо - поскольку, был "в загранкомандировке" до 1970 года.
Хотя, если честно - по крайней мере, в Москве - дисциплина в расплодившихся при "дорогом Леониде Ильиче" НИИ, главках, министерствах была "хоть святых выноси": почти официально, в понедельник можно было являться на работу после обеда; можно было уйти с работы хоть на весь день - но, непременно, оставив пиджак на стуле - "только вышел - вот, пиджак же висит! - наверное, в соседнем отделе".
Это личные впечатления от своих командировок в первопрестольную, ежели что.
По уму бы их сделовало разогнать - всё равно, никакого толка от их деятельности не было, от слова "совершенно", но...
Мой приятель, в ту пору - трудился в таком "НИИ местной промышленности", основным видом деятельности которого (НИИ, а не приятеля) было ежеквартальное истребление нескольких тонн бумаги - на печать всевозможных "статистических сборников" и "методических материалов" - которые никто не читал, разумеется. К концу 80х, их, даже перестали куда-либо рассылать, по его словам.

Принято считать, что определающее влияние на формировани Андропова-политика оказал Отто Куусинен - наиболее известный в качестве главы марионеточной "Финляндской демократической республики" - однако, при этом, крайне ошибочно видеть в нём ортодоксального сталиниста и даже коммуниста, в принципе - скорее, это был вполне себе социал-демократ. Личность с "заблюренной биографией" - как, при таких своеобразных взглядах, он не попал под репрессии при Сталине или просто в опалу позднее - наоборот, стал членом ЦК и даже секретарем ЦК КПСС? - и, тоже, кстати, "видный деятель международного рабочего движения" - понятно, чем он занимался в межвоенные годы - интересные подробности, совершенно неожиданно, "всплыли" пару лет назад у Радзинского.

Было ли в планах Андропова разрушение СССР? - я сомневаюсь. На это ровным счётом ничто не указывает. Скорее, его реформы включали экономическую перестройку, по образцу Венгрии Кадара (которого Андропов хорошо знал и дружил с ним с 1956 года). Реформы наподобие китайских Дэн Сяопина, о которых нередко пишется - сомнительны, без западной помощи они невозможны, а на неё можно было не надеяться - фоном шла афганская война, ну а окончательную "точку" на сотрудничестве поставил сбитый корейский "Боинг".
Поэтому - можно предположить, что в планах был возврат к теме "косыгинских" реформ второй половины 60х - в целом, неплохо зарекомендовавших себя в то время - при жёстком политическом контроле над обществом.

3. Роль Горбачёва в распаде СССР, как мне представляется - весьма опосредована. Он, просто, потерял контроль над процессами, которые запустил, или позволил им запуститься.

Вообще, оглядываясь назад - выдвижение в генсеки именно Горбачёва, руками "старой гвардии" Политбюро - выглядит совершенно алогичным. Человек из провинции, (причем, не промышленной, а сельскохозяйственной - что, в партийно-анкетном ранжире являлось безусловным минусом), с относительно небольшим стаже работы в ЦК, без авторитета и связей, занимавшийся традиционно провальной в СССР темой сельского хозяйства и продовольственного обеспечения - вдруг выдвигается на первую роль, причем выдвижение это началось ещё при живом Черненко - визитом в Англию, где Горбачёв "очаровал" Тэтчер, позднее составившую ему протекцию у Рейгана.
Ещё одна "тайна кремлевского двора", в сей день не имеющая сколько либо внятного объяснения.

Горбачёвым - при поддержке партийных аксакалов, впрочем - была вызвана из политического небытия группа "референтов, консультантов и советников" Андропова, которые попытались реализовать замыслы своего покойного лидера - вернее, свои замыслы, которые они предлагали Андропову. Тут есть маленький, но весьма важный нюанс: совсем не факт, что Юрий Владимирович принял бы эти советы к исполнению, по крайней мере - в том виде и объеме, которые позднее реализовали его бывшие советники...
Но, у Горбачёва не было такого мощного аппарата информации и контроля, что имелся у Андропова (не говоря уж о карательных функциях) - поэтому, когда "ускорение" начало выходить из-под контроля, предпринимаемыми мерами ситуация только усугублялась: планы экономической перестройки, составленные академиками Шаталиным, Аганбегяном, Заславской - оказались совершенно нежизнеспособными и лишь усугубляли состояние советской экономики, подорванное за "годы застоя". Упомянутые выше учёные были видными советскими экономистами - специалистами по советской экономике - которая, как известно, отличается от экономики нормальной так же, как понятия "государь" и "милостивый государь".
Существует апокриф о том, как примерно в те же самые годы, небызвестный в будущем А.Б.Чубайс едва не "полетел" из рядов КПСС - за то, что осмелился, в какой-то статье, написать о том, что "мерилом успеха деятельности социалистического предприятия является прибыль"

С другой стороны - в СССР десятилетиями назревали проблемы объективного характера, принципиально не решаемые в рамках советской политической системы. От роста национального самосознания народов союзных республик, до системного кризиса управления страной. Плюс, накладывалась проблема научного и технологического отставания СССР от Запада, ко второй половине 80х выросшая до масштабов угрозы национальной безопасности.

И говорить, что Горбачёв (или там Андропов), своими действиями, разрушил СССР... Максимум, что бы они смогли сделать - продлить существование Советского Союза на исторически непродолжительное время - на 10-15-20 лет. У Андропова это могло получиться "на подольше", ну а у Горбачёва - не вышло вовсе.

4. Была ли реальная альтернатива Горбачёву в 1985 году? - да, безусловно, была: группа во главе с 1м секретарем Ленинградского обкома Г.Романовым, поддерживаемая руководством союзных республик из назначенцев "брежневской" поры и 1м секретарем МГК Гришиным.
Политическая программа - продолжение "брежневизма", войны в Афганистане, противостояние с Западом. Мобилизация экономики и внутренней политики - в духе позднего Сталина.
Война в Афганистане эскалируется на Пакистан (совместно с Индией), возможно, с ограниченным применением ЯО. Западные страны ограничиваются экономическими санкциями - получив гарантии непродвижения советских войск в сторону Персидского залива.
Потребительская экономика в СССР становится окончательно распределительной (карточная система на товары народного потребления).
Распад СССР, при таком сценарии, прогнозировался на вторую 90х годов.

"Прогнозная" часть последнего раздела - воспроизведенный по памяти фрагмент аналитического доклада, ЕМНИП, Rand Corp., публиковавшийся в конце 90х.
 
Последнее редактирование:
Назад
Сверху Снизу