• Zero tolerance mode in effect!

Марк Солонин

Согласно Солонину главная причина поражений 1941 - это то, что армия отказалась воевать. Это полнейшая ахинея. В 1942-ом армия хотела воевать ничуть ни больше, чем в 1941-ом и сдавалась в окружениях точно так же. Просто самих окружения стало меньше.

Если коротко, то ВОВ можно описать одной картинкой:

Посмотреть вложение 215756
По русски читать разучился?
Вопрос совершенно о другом.
Хватит тупить и уходить от конкретного вопроса..
 
По русски читать разучился?
Вопрос совершенно о другом.
Хватит тупить и уходить от конкретного вопроса..
Еще раз: согласно Солонину главная причина поражений 1941 - это то, что армия отказалась воевать.

Вот тут немного другими словами:


Причиные поражения 1941:
* Хаотичное беспорядочное бегство.
* Массовое неисполнение приказов.
* Массовое дезертирство.
* Массовая сдача в плен.

Звучит примерно так, как причина авиакастрофы это то, что самолет тяжелей воздуха.

Как так вышло, что армия, которая "хаотично бежала, дезертировала и сдавалась в плен" весь август и сентябрь стойко держала фронт перед группой армий центр? Да еще и немного теснила? Почему эта же самая армия вдруг начала массово сдаваться в октябре, а потом опять вдруг перестала сдаваться в ноябре?
 
Еще раз: согласно Солонину главная причина поражений 1941 - это то, что армия отказалась воевать.

Вот тут немного другими словами:


Причиные поражения 1941:
* Хаотичное беспорядочное бегство.
* Массовое неисполнение приказов.
* Массовое дезертирство.
* Массовая сдача в плен.

Звучит примерно так, как причина авиакастрофы это то, что самолет тяжелей воздуха.

Как так вышло, что армия, которая "хаотично бежала, дезертировала и сдавалась в плен" весь август и сентябрь стойко держала фронт перед группой армий центр? Да еще и немного теснила? Почему эта же самая армия вдруг начала массово сдаваться в октябре, а потом опять вдруг перестала сдаваться в ноябре?
Т.е. ответа на мой вопрос не знаешь.
Т.к. практически все причины поражений РККА (СССР) в 1941г у Марка Солонина приведены, описаны и документированы.
Ничего тебе не добавить.
 
Т.е. ответа на мой вопрос не знаешь.
Т.к. практически все причины поражений РККА (СССР) в 1941г у Марка Солонина приведены, описаны и документированы.
Ничего тебе не добавить.
Зачем мне копаться в трудах Солонина в поисках других причин, если он сам прямо говорит, что все другие причины - это мелочи, а главная причина поражений в том, что армия отказалась воевать.

Но ни один из фанатов Солонина, включая тебя, не ответил на мой простой вопрос. Почему отказывающая воевать в октябре армия внезапно захотела воевать в ноябре. И почему эта же самая армия в месяца сдерживала группу армий центр в августе и сентябре?

Ты вообще согласен с Солониным, что "армия отказалась воевать" - это главная причина поражений 1941?
 
Зачем мне копаться в трудах Солонина в поисках других причин, если он сам прямо говорит, что все другие причины - это мелочи, а главная причина поражений в том, что армия отказалась воевать.

Но ни один из фанатов Солонина, включая тебя, не ответил на мой простой вопрос. Почему отказывающая воевать в октябре армия внезапно захотела воевать в ноябре. И почему эта же самая армия в месяца сдерживала группу армий центр в августе и сентябре?

Ты вообще согласен с Солониным, что "армия отказалась воевать" - это главная причина поражений 1941?
Т.е. сказать нечего.
С балаболом не о чем разговаривать.
 
Т.е. сказать нечего.
С балаболом не о чем разговаривать.
Я все четко ответил. Зачем мне искать в толмудах Солонина другие причины, если он само говорит, что они не важны? А ты ни на один вопрос.

Ты согласен с Солониным, что "армия отказалась воевать" - это главная причина поражений 1941?
 
АПОФИГЕЙ.
Тебе задали вопрос, ответь.
Потом свой задавай.
Я ответил. Я не собираюсь терять время на поиск других причин в его книгах, если сам Солонин говорит, что они не важны.

Так что тебе стоит ответить на простой вопрос: ты согласен с Солониным, что "армия отказалась воевать" - это главная причина поражений 1941?
 
Одна из главных.
Доказано фактами и документкми. И к-во пленных, и дезертиров, и брошенное оружие.
Поломки того, что в 1945 нормально воевало на ДВ (танки).
.............................................
Все книги перечислять не буду тысячи страниц. Читай.
 
Но Сталин то все знал:

Нам не надо проводить спиритические сеансы и вызывать духов умерших для того, чтобы узнать - о чем думал и к каким выводам пришел Сталин. Свои решения он выражал в виде приказов, которые поступали в войска или от него лично, или от имени Ставки, Наркома обороны, Генерального штаба, командующих фронтами и стратегическими направлениями. Процитируем лишь некоторые из них:

Постановление ГКО № 00381 от 16 июля 1941 года (подписано лично Сталиным):
"…отдельные командиры и рядовые бойцы проявляют неустойчивость, паникерство, позорную трусость, бросают оружие и, забывая свой долг перед Родиной, грубо нарушая Присягу, превращаются в стадо баранов, в панике бегущих перед обнаглевшим противником…"

Приказ Главнокомандующего войсками Северо-Западного направления № 3 от 14 июля 1941 г.:

"…войска Северо-Западного фронта, не всегда давая должный отпор противнику, часто оставляют свои позиции, даже не вступая в решительное сражение. Отдельные паникеры и трусы не только самовольно покидают боевой фронт, но и сеют панику среди честных и стойких бойцов. Командиры и политработники в ряде случаев не только
не пресекают панику, не организуют и не ведут свои части в бой, но своим позорным поведением иногда еще больше усиливают дезорганизацию и панику на линии фронта…"


Приказ командующего Северо-Западным фронтом № 044 от 26 июля 1941 г.:

"…Приказываю

1. Командирам и военным комиссарам соединений и частей обязать всех командиров и политработников, под их личную ответственность, в трехдневный срок нашить на шинели и гимнастерки петлицы, нарукавные знаки и знаки различия.
2. Впредь всех лиц начсостава, допускающих нарушения формы одежды, снявших знаки различия, рассматривать
как трусов и паникеров, бесчестящих высокое звание командира Красной Армии, и привлекать их к суровой ответственности, вплоть до предания суду военных трибуналов".


Приказ Ставки № 270 от 16 августа 1941 г.:
"...командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту... расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава… Если начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи..."

Директива Ставки № 001919 от 12 сентября 1941 г.:
"Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических
и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: "нас окружили" и увлекают за собой остальных бойцов. В результате дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах"
(подчеркнуто мной - М.С.)

Директива Ставки № 002202 от 21 сентября 1941 г. (приведен полный текст без сокращений):
" Ставка Верховного Главнокомандования предлагает срочно донести:
1. Оставлен нашими частями Киев или нет?
2. Если Киев оставлен, то взорваны мосты или нет?
3. Если взорваны мосты, то кто ручается, что действительно мосты взорваны? "

В последней книге Марк Солонин назвал главной причиной - противника.
Встреча РККА с противником. Потом ссылку дам.
 
Одна из главных.
Доказано фактами и документкми. И к-во пленных, и дезертиров, и брошенное оружие.
Солонин говорит, что главное. Ну ладно.

Тогда опять вопрос. Как так получилось, что РККА в центре 2 месяца (август-сентябрь) держала фронт ничего не бросала и не дезертровала, затем в октябре сдавалась и драпала, а затем в ноябре опять не сдавалась? То хотела воевать, но не зотела, то опять захотела. Как это вообще работает?

Поломки того, что в 1945 нормально воевало на ДВ (танки).
Тут все просто. РККА как и арабы могут не плохо выполнять какое то четкое задание. Но вот когда обстановка меняется и надо импровизировать тут у них ничего не выходит и все ломается и идет наперекосяк. Почитай про войну 1973 и все станет понятно.
 
Звучит примерно так, как причина авиакастрофы это то, что самолет тяжелей воздуха.
Хи-хи. Но ведь фундаментально оно так и есть. Результаты дирижабельных катастроф (легче воздуха) были куда более щадящими. Даже в окресностях Сев. полюса (Italia).
Я тебе могу заранее предсказать все катастрофы в космосе. Они были и будут построены на том, что: 1) в обитаемом объёме КК (как и на Земле), воздух - есть, а в пространстве Вселенной - нетути (Добровольский, Волков, Пацаев). Либо: 2) космические расстояния и тяготеющие массы Вселенной - непреодолимы нашей энергетикой, коя перед ними просто смешна и мелочна.
Оставь его, @semen_izdali - ну не хочет человек альтернатив. Хочет, чтобы Солонина не было. Мало ли! - вот русские патриоты (+ исламисты) хотят, чтобы не было Запада, особенно Большого Шайтана США. Но оно всё - есть.
Лично я думаю над другим тезисом Солонина. Он как-то сказал, что мы не должны прятать голову в песок от вопроса. Почему за "национал-социализм" воевали с такими горящими глазами, что таких в войне за коммунизм и свободу/демократию отнюдь не было?
Мы не должны питать иллюзий ни о Вселенной, ни о человеке. А II Мировая? - документирована достаточно, все войны бы так.
При всём при том русские своей фатальной демографической катастрофы - не понимают, по её итогам. Не хотят. Но это тот же случай: поживём - увидим...
 
Но Сталин то все знал:



В последней книге Марк Солонин назвал главной причиной - противника.
Встреча РККА с противником. Потом ссылку дам.
Лев Николаевич противопоставляет этот тупой механистический подход полководческому гению Кутузова, который "долголетним военным опытом знал, что решают участь сражения не распоряжения главнокомандующего, не место, на котором стоят войска, не количество пушек и убитых людей, а та неуловимая сила, называемая духом войска, и он следил за этой силой и руководил ею, насколько это было в его власти”.

Не отвлекаясь на дискуссию о том, насколько реальный исторический персонаж соответствовал тому образу Кутузова, который создал Л.Н. Толстой, отметим главное - почти мистический дар предвидения, проявленный великим писателем. В романе, посвященном событиям Отечественной войны 1812 года, с абсолютной точностью названы и главная причина поражения 1941 года, и главный источник победы советского народа в мае 1945 года.


Собственно тоже самое. В 1941-ом не было духа и поэтому проигрывали, а потом дух появился и начали выигрывать.

Т.е. у противостоящиз группе армий центр войскам в августе-сентябре дух был, потом в октябре дух пропал, потом в ноябре дух снова появился (в виде голубя, наверное).
 
Хи-хи. Но ведь фундаментально оно так и есть. Результаты дирижабельных катастроф (легче воздуха) были куда более щадящими. Даже в окресностях Сев. полюса (Italia).
Я тебе могу заранее предсказать все катастрофы в космосе. Они были и будут построены на том, что: 1) в обитаемом объёме КК (как и на Земле), воздух - есть, а в пространстве Вселенной - нетути (Добровольский, Волков, Пацаев). Либо: 2) космические расстояния и тяготеющие массы Вселенной - непреодолимы нашей энергетикой, коя перед ними просто смешна и мелочна.
Оставь его, @semen_izdali - ну не хочет человек альтернатив. Хочет, чтобы Солонина не было. Мало ли! - вот русские патриоты (+ исламисты) хотят, чтобы не было Запада, особенно Большого Шайтана США. Но оно всё - есть.
Лично я думаю над другим тезисом Солонина. Он как-то сказал, что мы не должны прятать голову в песок от вопроса. Почему за "национал-социализм" воевали с такими горящими глазами, что таких в войне за коммунизм и свободу/демократию отнюдь не было?
Мы не должны питать иллюзий ни о Вселенной, ни о человеке. А II Мировая? - документирована достаточно, все войны бы так.
При всём при том русские своей фатальной демографической катастрофы - не понимают, по её итогам. Не хотят. Но это тот же случай: поживём - увидим...
Да, я закончил, поздновато правда.
Оппонент показал зашоренность не только в данной теме.
Обычно я в игнор отправляю, но израильтян нет.
Можно соглашаться в чем-то с Солониным, можно не соглашаться (с тем же его отношением к национализму я не согласен - в ютубе есть). Он и сам меняет со временем некоторые акценты.
Но что за него - большой объем документов и материалов из разных источников, точное цитирование (проверял и очень в авторах ценю), ты сам можешь делать выводы. Тем более я никогда на одном авторе не замыкаюсь, проверяю по другим и авторам, и материалам, и источникам. и временем, и современными войнами.
 
  • Like
Реакции: nt00
ну не хочет человек альтернатив. Хочет, чтобы Солонина не было.
Я хочу, что бы Солонин был. Мне он не мешает, наоборот веселит. Просто когда он несет ахинею, я это говорю.

Он как-то сказал, что мы не должны прятать голову в песок от вопроса. Почему за "национал-социализм" воевали с такими горящими глазами, что таких в войне за коммунизм и свободу/демократию отнюдь не было?
Фанатики коммунисты-комсомольцы вполне себе были. Ну а демократия в отличие от тоталитаризма по определению не взрыщивает людей с промытыми мозгами.
 
Я хочу, что бы Солонин был. Мне он не мешает, наоборот веселит. Просто когда он несет ахинею, я это говорю.
Да, твой искромётный юмор нами замечен. Я объяснял своим студентам: "Ребята, вам предстоит - и скоро! - самое страшное открытие. Вы привыкли к тому, что - есть дядя: объяснит, направит... Совсем завтра вы окажетесь в ситуации: дядя - это вы. А над вами до самого Господа Б-га никого нет, пустота. Спросят - вас. А вам надо как-то отвечать...".
Порекомендуй дядю помимо Солонина. Надеюсь, не будешь предлагать Исаева или Дзен-концепцию Кутузова от гр. Толстого. Кстати: к нему у современников были большие претензии. "В 12 году воевал? - нет! В Севастополе на каком-то там 4 бастионе - и что позволяешь себе писАть??"...
Подсказка: чисто по пафосу. Мне очень нравится заголовок у Лена Дейтона: "Вторая Мировая. Ошибки, промахи, потери". Но концепцию войны на Восточном фронте он некритически берёт советскую. По дефициту времени и сил...
Фанатики коммунисты-комсомольцы вполне себе были. Ну а демократия в отличие от тоталитаризма по определению не взрыщивает людей с промытыми мозгами.
Солонин с промытыми мозгами? Или способствует промыванию мозгов? На мой вкус - наоборот. А дальше - никто не совершенен... (С)
 
Ну а демократия в отличие от тоталитаризма по определению не взрыщивает людей с промытыми мозгами.
Не взращивает целенаправленно, но они находят способы, как это сделать самим себе.
Повсеместный расцвет крипты и заговоров говорит о том, что слухи и околесица распространяются в сотни раз эффективней при наличии интернета. Чем по старинке, через старушатники и уподъездные лавочки. И, кстати, это тоже большая проблема и поле для манипуляций.
 
Назад
Сверху Снизу