• Zero tolerance mode in effect!

Марк Солонин

Так М.С. рассказывает и про Балтику, где немецкие транспорты ходили тысячами, и подлодок у КБФ хватало, но отличились они только утоплением беженцев.
Флот и авиация это именно те рода войск где мясом не закидаешь. И именно поэтому с ними в России всегда были т будут, мягко говоря, проблемы.
 
Флот и авиация это именно те рода войск где мясом не закидаешь.
Ну это как посмотреть. Например суммарные потери Красной Армии и ВМФ штурмовиков ИЛ-2 за все годы войны 11566 штук, что впечатляет
 
Ну это как посмотреть. Например суммарные потери Красной Армии и ВМФ штурмовиков ИЛ-2 за все годы войны 11566 штук, что впечатляет
Для вышеупомянутых родов войск требуется подготовленный и мотивированный персонал. То есть на бумаге боевых единиц полно. А в жизни авиация Северного Флота ежемесячно отчитывалась о потопленных судах и сбитых самолетах. Не потопив ни одного судна и не сбив не одного самолета. Из потерянных Ил-2 примерно треть (а вполне возможно и больше) разбились "по техническим причинам". То есть немцы даже не узнали о том что они были и не потерпели от них никакого урона. А на них были потрачены огромные ресурсы и куча народу получила ордена и премии.
 
Кроме того, на земле, угробив 150 тысяч человек, можно закидать мясом и взять город Великие Луки. С соотношением потерь почти 10 к 1. А в воздухе- взлетел авиаполк, потеряв на взлете десяток самолетов, по дороге "заблудился", сбросил куда-то свои авиабомбы, потерял от чужого и своего зенитного огня еще несколько самолетов, а впереди посадка с еще несколькими в минус. Итого: вроде мясом закидывали, а толку никакого, более того, итог отрицательный- бензин и бомбы потрачены, самолеты потеряны, летчики погибли. Возможно и бомбы скинуты на своих же. "Эх, Каштанка, никакого от тебя толку, окромя вреда".
 
Из потерянных Ил-2 примерно треть (а вполне возможно и больше) разбились "по техническим причинам".
А вот и нет.
То число , которое я привел это число подтвежденных сбитых немецкими зенитчиками и истребителями советских самолетов.
Еще примерно столько же упали по техническим причинам
 
Так М.С. рассказывает и про Балтику, где немецкие транспорты ходили тысячами, и подлодок у КБФ хватало, но отличились они только утоплением беженцев.
Потму что при атаке военного корабля можно получить пиздюлин. И моряки это знали
 
Что касается его Битвы за Атлантику то я с автором не согласен по поводу его оценки тоннажа потопленного советскими подводниками. Уж так ему хочется выставить их неграмотными и недоразвитыми в сравнении с немцами. Ну объективно при всем желании несравнимы трафики морских перевозок союзников и стран оси. При всем желании, даже если бы результативность атак была выше , никогда подобных показателей не достигнуть.
Солонин часто утрирует и упрощает, но тут он в целом прав. Особенно касательно Черного моря, траффика там хватало, и на противолодочные сети всё не спишешь, как на Балтике.

Просто надо помнить, что немцы это немцы. Сравнивая с кем-то советский подплав, лучше посмотреть как там у итальянцев с успехами подводных лодок было, это куда менее обидно.
 
Последнее редактирование:
Солонин часто утрирует и упрощает, но тут он в целом прав. Особенно касательно Черного моря, траффика там хватало, и на противолодочные сети всё не спишешь, как на Балтике.

Просто надо помнить, что немцы это немцы. Сравнивая с кем-то советский подплав, лучше посмотреть как там у итальянцев с успехами подводных лодок было, это куда менее обидно.
Гы. В Атлантике у итальянцев было 27 подводных лодок.
"Всего до 1943 года итальянские субмарины потопили 109 судов общим водоизмещением 593 864 тонны. Итальянцы так же использовали субмарины из Франции по доставке к Гибралтару, Александрии и тд. человеко-торпед, уничтожив там несколько кораблей." Причем не просто кораблей, а, например, линкор Куин Элизабет водоизмещением в 29000 тонн, причем во вражеской гавани!
Википедия
https://ru.m.wikipedia.org › wiki
Битва за Атлантику (1939—1945)
Советские трусливые подледники даже рядом не стояли с "макаронниками".
 
А вот и нет.
То число , которое я привел это число подтвежденных сбитых немецкими зенитчиками и истребителями советских самолетов.
Еще примерно столько же упали по техническим причинам
Что еще сильнее потверждает мой тезис. Эти хотя бы утомляли немецких зенитчиков и летчиков и приводили к расходу бензина и боеприпасов.
 
Последнее редактирование:
Причем не просто кораблей, а, например, линкор Куин Элизабет водоизмещением в 29000 тонн, причем во вражеской гавани!
Не только его , но и линкор Валиант

Правда утонуть этим обеим двум не пришлось, было слишком мелко. Но какое-то достаточное длительное время пришлось поехать в мастерскую линкоров, рихтовка там, сварка.. Ну ты понял.
 
Не только его , но и линкор Валиант

Правда утонуть этим обеим двум не пришлось, было слишком мелко. Но какое-то достаточное длительное время пришлось поехать в мастерскую линкоров, рихтовка там, сварка.. Ну ты понял.
Дело не в том что пловцы серьезно повредили два линкора и танкер. А в том что их действия- показатель степени агрессивности, дерзости и храбрости военных моряков Италии. Тут же вспоминается крейсер Варяг или позорище с якобы "атакой" Тирпица. И пр. сказки Венского леса.
 
Гы. В Атлантике у итальянцев было 27 подводных лодок.
"Всего до 1943 года итальянские субмарины потопили 109 судов общим водоизмещением 593 864 тонны. Итальянцы так же использовали субмарины из Франции по доставке к Гибралтару, Александрии и тд. человеко-торпед, уничтожив там несколько кораблей." Причем не просто кораблей, а, например, линкор Куин Элизабет водоизмещением в 29000 тонн, причем во вражеской гавани!
Википедия
https://ru.m.wikipedia.org › wiki
Битва за Атлантику (1939—1945)
Советские трусливые подледники даже рядом не стояли с "макаронниками".
Итальянские боевые пловцы и впрямь были круты и ураганили как надо. Но я их и не подразумевал. А вот итальянские ПЛ выступили очень слабенько, немцы их за говно держали.
 
Итальянские боевые пловцы и впрямь были круты и ураганили как надо. Но я их и не подразумевал. А вот итальянские ПЛ выступили очень слабенько, немцы их за говно держали.
Тоннаж в полмиллиона и 109 судов при весьма ограниченных силах? Среди итальянцев были и такие ассы как Фечия ди Коссато с его 16 потопленными судами тоннажем почти 90 тысяч тонн или Джанфранко Гаццана-Приароджа с его чуть более 90 тысяч, причем 58 тысяч были потоплены в одном походе. Вполне сравнимо с каким-нибудь Иоахимом Шепке (150 тысяч тонн.) Если это говно, то чтож тогда говорить про советских подводников?
Кстати, у немцев более половины всех подводных лодок не потопили ни одного судна.
 
штуки три танкера, один из которых иосиф сталин :)
Кстати, вспомнился прикол:

Фронт нуждался в большом количестве различных материальных средств, в том числе горючем, с подвозом которого автотранспорт не справлялся. Мог бы выручить танкер "Иосиф Сталин", но одно только его наименование приводило в трепет начальника любого ранга: "А вдруг потопят?" Не случайно около года танкер простоял на приколе в порту Батуми.
...
 
Интересней рассмотреть герметичный театр на Черном море.
Где всего 6 немецких утюгов тип-II за меньше чем два года действий натопили около 30 корыт, в числе которых штуки три танкера, один из которых иосиф сталин :)
Советская подводная группировка имела в 3-4 раза больше лодок и действовала всю войну, однако потопленный тоннаж не особо впечатляет. Даже с учетом того, что многие лодки ходили не с торпедами, а занимались минированием, немецко-румынский флот довольно спокойно снабжал Крым, проводил эвакуацию из него. А вот о том, что был трафик от Румынии через Босфор, я как-то и не думал раньше.
В 3-4 раза больше подлодок? А 8 раз не хотите (47 против 6)! У итальянцев в Атлантике было чуть ли не в два раза меньше подлодок чем у СССР в Черном море.
 
Назад
Сверху Снизу