• Zero tolerance mode in effect!

Кто развалил СССР?

http://waronline.org/fora/index.php?threads/Шотландия-Крым-или-референдум-референдуму-рознь.4843/page-5#post-626527<== (A.S)


Кстати о сравнениях. Знаете кого вы все мне напоминаете? Дурных, не воспитанных кобелей охраняющих богатую виллу. Что бы ее ограбить достаточно кинуть через забор сахарную кость с ошметками мяса. И пока кобели будут обсуждать ее достоинства и драться между собой кому она достанется - виллу можно спокойно обчистить и не торопясь уйти.
Ни революции, ни референдумы, ни перевороты, ни выборы, ни войны..... не инициируются народом. Народ в этих делах - статист, пушечное мясо, что угодно, но только не решающий фактор.
Союз развалил народ? Нет. Союз развалила высшая партийная номенклатура, очень желавшая превратиться из князьков в царьков. И уйти от ответственности. Уж очень их в свое время Андропов напугал.
А под законность или незаконность можно подвести что угодно и кого угодно в этом убедить. Было бы время, деньги и желание. Даже одно и то же действие одни и те же люди называют законным или не законным, в зависимости от текущих интересов. Примеров тьма.
Тут Адам вспомнил за Чеушеску..... А в чем собственно разница между Чеушеску и скажем Саддамом и Милошевичем? Все были во власти, все совершали преступления, все плохо кончили . Но Адам, как человек цивилизованный считает расстрел Чаушеску внесудебной расправой, а повешение Саддама и инсульт в камере Милошевича - честным, непредвзятым, законным судом. А почему? Да потому, что у цивилизованных людей судебные разбирательства длятся годами, а за это время целая армия судей, прокуровов, следователей, адвокатов, тюремщиков, технического персонала исправно получают зарплату и гонорары.
Война в Карабахе началась по какой причине? Народы землю не поделили? Нет. Местная армянская элита подралась с назначенной азербайджанской номенклатурой за должности и власть.
Когда моих родственников эвакуировали из Абхазии на десантном корабле... что это было? Война народов? Национальная революция? Нет. Их соседи абхазы так и сказали - мы вас очень любим, но нам очень хочется вашу пятикомнатную квартиру на набережной с видом на море и вашу должность директора санатория. Когда все успокоется приезжай в гости дорогой!
Так что ни чего принципиально, со времен средневековой Шотландии до нынешней цивилизованной России и еще более цивилизованной Европы с Америкой, не изменилось. Разве, что форма, но не суть.
 
Новочеркасск расстреляли, закопали и приказали забыть. Тырныауз загнали в старую горную выработку и подорвали. И приказали забыть. Слышал эту историю? Все было сделано быстро и эффективно.
Приколись - так приходилось делать ПОСТОЯННО - про крупные бунты в советских лагерях в середине 50х ты ведь слышал, надеюсь (батя мой воркутинскую забастовку 1954го живьем видел...)? Это такая стабильность была, да?
 
Извиняюсь спросить, а какие в СССР были внутренние противоречия, после семидесяти лет существования, могучего аппарата КГБ и стройной системы промывания мозгов? На бытовом уровне в люмпен среде да, были хохлы, москали, жиды и чурки. Но этого явно не достаточно для развала страны, разрушения устоявшихся экономических связей регионов, раздела и разрушения армии.

Развал страны, разрушение устоявшихся экономических связей регионов, раздел и разрушение армии — дело рук конкретных людей. Это те же самые люди, которые ссали в подъездах, сеяли в распутицу, разбирали трактора на площадке готовой продукции, чтобы запустить их в начало конвеера, вязали кофты на работе под столом наощупь и несли всё, что плохо лежит. Когда мироощущение большей части населения описывается словами "А гребись оно конём!", конец страны, где проживает это население, недалёк.

А в каких годах все это было? Помнишь?

В семидесятых, начале восьмидесятых, которые я помню хорошо, описываемое мной явление было. А перелом произошёл, похоже, во второй половине шестидесятых, но их я помнить не могу.
 
Когда мироощущение большей части населения описывается словами "А гребись оно конём!", конец страны, где проживает это население, недалёк.
Ну, в таком случае СССР еще долго протянул - у нас примерно с начала 70х такое мироощущение возобладало... А дожил старичок аж до 91го... Просто повезло - такое мироощущение было все же не у 100% населения. Примерно у 80% наверное, сложно сказать, - никогда не пытался это оценить количественно...
 
Да, долго. Ну так его тащили всем миром. И нефть покупали, и Détente. Да и когда всё зашаталось это немцы плечом да коленом пихали, а американцы наоборот старались удержать, как могли.
 
Приколись - так приходилось делать ПОСТОЯННО - про крупные бунты в советских лагерях в середине 50х ты ведь слышал, надеюсь (батя мой воркутинскую забастовку 1954го живьем видел...)? Это такая стабильность была, да?
Постоянно и успешно - это и есть стабильность.
Развал страны, разрушение устоявшихся экономических связей регионов, раздел и разрушение армии — дело рук конкретных людей. Это те же самые люди, которые ссали в подъездах, сеяли в распутицу, разбирали трактора на площадке готовой продукции, чтобы запустить их в начало конвеера, вязали кофты на работе под столом наощупь и несли всё, что плохо лежит. Когда мироощущение большей части населения описывается словами "А гребись оно конём!", конец страны, где проживает это население, недалёк.



В семидесятых, начале восьмидесятых, которые я помню хорошо, описываемое мной явление было. А перелом произошёл, похоже, во второй половине шестидесятых, но их я помнить не могу.
Ошибаешься. Ты ссал в подьездах, я браконьерил и строил газопроводы, моя мама вязала кофты на работе, папа людей лечил, дядя пятнашку тянул, двоюродный брат защищал докторскую по физике. ..... То же самое может сказать любой из нас. Но страну все таки развалили не они, а товарищи в черных волгах и депутатскими значками в петлицах, которые жили в охраняемых загородних резиденциях. Ведь это они решали кто будет ссать в подьезде, а кто на лагерный забор, сеять в распутицу или запускать ракеты в космос.
Бытие определяет сознание(с) . В этом с классиком ты согласен? А уровень бытия определяет и обеспечивает власть, но ни как не ссущие в подьездах.
 
Постоянно и успешно - это и есть стабильность.

Ошибаешься. Ты ссал в подьездах, я браконьерил и строил газопроводы, моя мама вязала кофты на работе, папа людей лечил, дядя пятнашку тянул, двоюродный брат защищал докторскую по физике. ..... То же самое может сказать любой из нас. Но страну все таки развалили не они, а товарищи в черных волгах и депутатскими значками в петлицах, которые жили в охраняемых загородних резиденциях. Ведь это они решали кто будет ссать в подьезде, а кто на лагерный забор, сеять в распутицу или запускать ракеты в космос.
Бытие определяет сознание(с) . В этом с классиком ты согласен? А уровень бытия определяет и обеспечивает власть, но ни как не ссущие в подьездах.
Товарищи в черных волгах-такие же люди с тем же мировоззрением. Эти же люди и сейчас у власти. Так что не надо их винить в развале. Развалил сам народ,своими руками. И сейчас продолжает это делать
 
Постоянно и успешно - это и есть стабильность.
Да я бы как-то остерегся говорить об успешности, если у тебя постоянно восстания происходят, хоть и успешно подавляемые... Это можно считать успехом если цель поставлена самая что ни на есть убогая - любой ценой удержаться у власти... Потому что о каком-то развитии при таком раскладе и речи нету...
 
Бытие определяет сознание(с) . В этом с классиком ты согласен? А уровень бытия определяет и обеспечивает власть, но ни как не ссущие в подьездах.

Не согласен ни с первым утверждением, ни со вторым. Классик был начётник: писал про диалектику, а сам таких горбов лепил. Бытиё и сознание борются и в борьбе есть их единство. Уровень бытия ни определить, ни обеспечить власть не может. Она может используя наличествующий у неё аппарат насилия его охранять или обрушить. Материальные ценности не власть создаёт. Да и духовные тоже по большому счёту не она.
 
Новочеркасск расстреляли, закопали и приказали забыть. Тырныауз загнали в старую горную выработку и подорвали. И приказали забыть. Слышал эту историю? Все было сделано быстро и эффективно.
Только не понятно к чему ты приводишь эти примеры? Хочешь доказать бесчеловечность коммунистического режима? Так это аксиома.
это я об этом:
Извиняюсь спросить, а какие в СССР были внутренние противоречия, после семидесяти лет существования, могучего аппарата КГБ и стройной системы промывания мозгов?
противоречия были, и, как видим, были сбои и у кгб.
 
Да я бы как-то остерегся говорить об успешности, если у тебя постоянно восстания происходят, хоть и успешно подавляемые... Это можно считать успехом если цель поставлена самая что ни на есть убогая - любой ценой удержаться у власти... Потому что о каком-то развитии при таком раскладе и речи нету...
Да неужели? Постоянно только утреннюю зорьку по радио крутили. А восстания были раз в .....
А где их их нет? В Америке то же бывают, национальная гвардия их душит. Во Франции бывают, но там для этого неонацистов содержат. Однако это не мешает жить счастливо и развиваться.
И что ты хочешь сказать? Что СССР в течении семидесяти лет не развивался? Так и ходили в лаптях, пахали сохой и жили при лучинах? Да, развитие было перекошенным, отставало от запада по многим параметрам, кое в в чем опережало. Обьективней надо быть, товарищи. То, что старые пердуны из ЦК не функционировали, цеплялись за власть и саму жизнь всеми присосками - факт. Кто же с этим спорит?
это я об этом:

противоречия были, и, как видим, были сбои и у кгб.
Были. КГБ убрал Хрущева. Андропов гнул свою линию не всегда совпадающую с мнением некоторых членов ЦК... Но это высшие сферы. А в самом аппарате- порядок и дисциплина с очень жесткими внутренними правилами и кодексом.
 
...Кстати, тут можно задать вопрос: а как насчет живучести Северной Кореи, которая тоже милитаризированная, бюрократизированная и закрытая? Ответ такой: во-первых, там тоже может полыхнуть в любой момент, во-вторых, там жизнеспособность режима достигается за счет того, что расходы на армию и полицию абсурдно высоки (а население живет не просто в бедности, а в нищете), в-третьих, СК относительно маленькая и может время от времени поддерживаться "пароходом с рисом", а в-четвертых, там население, да, этнически однородно и исторически приучено к изоляции и бедности. (А русским в этом смысле до азиатов далеко :oops: )
Да все намного проще...Это ж шавка Китая походу
 
И что ты хочешь сказать? Что СССР в течении семидесяти лет не развивался?
Ну, я такого не говорил, это уже ты за меня додумывать взялся. Я же хочу сказать, что в СССР всякое развитие (кривое, косое, малость людоедское - но развитие) прекратилось с воцарением Леонида Ильича и полной стабильности... Вот её-то СССР и не пережил - безнадежно отстал от всех и помер. Напоминаю, что у нас опять стабильность уже лет семь как - а такого запаса прочности как у СССР - у РФ и не было никогда...
 
Ну, я такого не говорил, это уже ты за меня додумывать взялся. Я же хочу сказать, что в СССР всякое развитие (кривое, косое, малость людоедское - но развитие) прекратилось с воцарением Леонида Ильича и полной стабильности... Вот её-то СССР и не пережил - безнадежно отстал от всех и помер. Напоминаю, что у нас опять стабильность уже лет семь как - а такого запаса прочности как у СССР - у РФ и не было никогда...
Да не скажи. Брежнев первые годы был очень активным и вел интересную политику одновременного наращивания силы со сближением с западом. Но старость и болезни взяли свое, он отошел от прямого руководства, а его место заняло рвущееся к власти и жаждущие больших денег и неограниченных привилегий друзья по партии. И СССР пошел на глиссаду.
Вопрос в другом. Когда ситуация дошла до ручки, когда центральная власть окончательно потеряла контроль над ситуацией, надо ли было разрывать страну на части, и так слабую ослаблять еще больше? С точки зрения логик- нет. С точки зрения поместных князьков - да. Это и произошло. Президентами новых государств, недогосударств, полугосударств стали первые секретари компартий этих бывших республик.
 
Да не скажи. Брежнев первые годы был очень активным и вел интересную политику одновременного наращивания силы со сближением с западом. Но старость и болезни взяли свое, он отошел от прямого руководства, а его место заняло рвущееся к власти и жаждущие больших денег и неограниченных привилегий друзья по партии. И СССР пошел на глиссаду.
Экономикой надо было больше заниматься... А так - да, СССР пошел на снижение не в 68м...
Вопрос в другом. Когда ситуация дошла до ручки, когда центральная власть окончательно потеряла контроль над ситуацией, надо ли было разрывать страну на части, и так слабую ослаблять еще больше? С точки зрения логик- нет. С точки зрения поместных князьков - да.
Ну так да, Горбачев как раз был именно сторонником обновления Союзного Договора. Однако именно его постарался устранить от власти ГКЧП. Ну и естественно после такого республики шустро разбежались во все стороны... Возникает вопрос - на чьей стороне играло КГБ и примкнувшие к нему идиоты вроде Янаева? Особенно учитывая сколько всякого "потерялось" на просторах СССР при развале (очень часто - не без участия КГБ)...
 
СССР был обречен на развал. По целому ряду причин.
Как там у классика: "В молодом человеке семь дыр. И если эти дыры были действительно проделаны настоящими пистолетными пулями, то по крайней мере четыре из них – каждая в отдельности, заметьте! – были смертельными."
Неконкурентноспособная угробищная экономика; абсолютно неестественный союз различных народов с несовместимой ментальностью; провал в гонке вооружения и холодной войне против Запада; дыры в "Железном занавесе", без которого коммунистический строй не способен существовать. И т.д. и т.п.
Точка зрения, согласно которой Союз распался из-за некольких шишек в руководстве, конечно, имеет право на существование, но она не выдерживает никакой критики. Законы развития общества, исторической социологии, не зависят от тех или иных личностей у власти.
Я бы предположил что приход к власти откровенных уродов которые разваливают страну во имя личных интересов это одно из проявлений общей нежизнеспособности. А то по Старику получается что тех кто развалил Союз высадили в Кремль и республиканcкие ЦК инопланетяне из летающих тарелок.
 
Я бы предположил что приход к власти откровенных уродов которые разваливают страну во имя личных интересов это одно из проявлений общей нежизнеспособности. А то по Старику получается что тех кто развалил Союз высадили в Кремль и республиканcкие ЦК инопланетяне из летающих тарелок.
Так да не так. Уроды развалившие страну начинали свои партийные карьеры еще при Сталине. В те времена у них не было мыслей развалить или нажиться. Была одна мысль - выжить.
Более молодые уроды развалившие страну начинали свои партийные карьеры при Хрущеве, это уже шестидесятники, физики- лирики. В том, что они уроды-сомнений нет. В том, что система власти которая работала в 20-30-40-50-60х и даже начала 70х уже не могла ни удержать страну от разрухи и тем более двинуть ее вперед. Но! И среди уродов находились люди активно искавших выхода из тупиковой ситуации и находили его. Так Сталин сменил Ленина, Берия помог умереть Сталину, Малинков и Булганин ликвидировали Берию, Хрущев загнал под лавку Малинкова и Булганина, Семичасный с компанией загнал под лавку Хрущева, Брежнев -Семичасного, при стареющем Брежневе началось многовластие которое через быструю смерть еще двух генсеков и Горбачева переросло в управленческую анархию и развал власти, со всеми вытекающими последствиями. Но в этот период не нашлось личности или группы личностей способных перехватить власть, восстановить пирамиду власти и направить страну по другому руслу. Тем более, что последние годы советской власти, хронический дифицит всего на фоне нарождающегося капитализма и быстрого расслоение общества - создавало благодатную почву для перемен. Но этого не случилось, хотя могло, с такой же долей вероятности.
 
Назад
Сверху Снизу