Колёсные САУ

assembler · 11 Мар 2023

Аарон написал(а):
Так ведь новостей по военной тематике очень мало. АОИ ничего нового и интесного на вооружение не принимает. Наши союзники и противники тоже этим не отличаются. В военноисторической мысле застой. А это темы животрепещащие.

Согласен с тобой, есть ещё факторы:

Большое количество политических передряг в стране.
Средний возраст участников и удаление по времени от реального участия в военпроме или службе. По себе чувствую.
Разделение на политические группы (искуственное). Разделяй и властвуй.

Аарон · 11 Мар 2023

assembler написал(а):
Согласен с тобой, есть ещё факторы:

Большое количество политических передряг в стране.

Средний возраст участников и удаление по времени от реального участия в военпроме или службе. По себе чувствую.

Разделение на политические группы (искуственное). Разделяй и властвуй.

100%.

61Papa · 11 Мар 2023

Okami Drako написал(а):
Для чего защищённость ? Артилерийские установки подвергаются также обстрелу и на позиции и на марше . И желательно чтобы у экипажа САУ была хотя бы минимальная защита , от осколков хотя бы . А по поводу стрельбы на десятки километров , САУ зачастую оказывается гораздо ближе к линии соприкосновения с противником чем это может показаться или то чему нас учит теория в том числе потому что стрельба на десятки километров например увеличивает износ ствола значительно . Пример той же М109А5 , при стрельбе M795 с максимальным зарядом на 22 км износ такой что зачастую предпочитают стрелять на меньшую дистанцию меньшим зарядом , например на 10-15 км ..... таким образом оказваемся в непосредственной относительной близости от противника ...... а по поводу проходимости в особенности на Севере Израиля \ Юге Ливана - Сирии гусеничная база на мой взгляд предпочительней значительно ....

У Атмоса кабина бронированная. От длинноствола и осколков во всяком случае. Весь экипаж там и размещается.
40 км прицельной стрельбы обычным боезарядом без напряга благодаря калибру. Прицельной стрельбы.
Гаубичная арта - не оружие первой линии, а взлом передней линии противника. Плюс быстрый приход и быстрый отход, что на гусях даже смешно представить. Плюс экономия соляры и другой мазуты.
Вопщем, не дураки сие надумали.

assembler · 11 Мар 2023

Okami Drako написал(а):
Всё таки острое желание получить М109А6 Paladin или что то аналогичное доминирует

Хотели бы получить гусеничное, отдали бызаказ IAI/KMW с их DONAR.

61Papa · 11 Мар 2023

assembler написал(а):
Хотели бы получить гусеничное, отдали бызаказ IAI/KMW с их DONAR.

Со времён Ливана-1 не хотели. Сто седьмая уже показала свой вчерашний день.

Urphinjuise · 11 Мар 2023

assembler написал(а):
Ещё одно печальное наблюдение - если раньше изредка проходили виртуализаци, то сейчас это скорее всего невозможно (без мордобоя ).

да не..... я ркгулярно виду участников форума с которыми имею политические разногласия и всё, как-то спокойно, дружелюбно.

Yaf · 11 Мар 2023

61Papa написал(а):
У Атмоса кабина бронированная. От длинноствола и осколков во всяком случае. Весь экипаж там и размещается.
40 км прицельной стрельбы обычным боезарядом без напряга благодаря калибру. Прицельной стрельбы.
Гаубичная арта - не оружие первой линии, а взлом передней линии противника. Плюс быстрый приход и быстрый отход, что на гусях даже смешно представить. Плюс экономия соляры и другой мазуты.
Вопщем, не дураки сие надумали.

Свежо питание...
(В переводе на русский: не всё так однозначно.)

61Papa · 11 Мар 2023

Yaf написал(а):
Свежо питание...
(В переводе на русский: не всё так однозначно.)

Обоснуй

Yaf · 11 Мар 2023

61Papa написал(а):
Обоснуй

Про экономию соляры ничего не знаю.
Дальность стрельбы увеличивают не для того, чтобы стрелять подальше от первой линии (мы об этом уже где то говорили). Тем более, что сегодня "первая линия" нечто эфемерное- это не линия и вовсе не прямая.
Быстрый приход и отход? Ты когда нибудь видел, как самоходка на "гусях" срывается с позиции? А по какому бездорожью можно пройти на гусеницах? (Хотя сегодня может колёсья делают какие то специальные...) По асфальту - да, на колёсах, конечно приятнее и быстрее.
40 км прицельной стрельбы- это хорошо. Просто замечательно.
А вот про броню у АТМОСа не в курсе. Там что- борты стальные?

61Papa · 11 Мар 2023

Yaf написал(а):
Про экономию соляры ничего не знаю.
Дальность стрельбы увеличивают не для того, чтобы стрелять подальше от первой линии (мы об этом уже где то говорили). Тем более, что сегодня "первая линия" нечто эфемерное- это не линия и вовсе не прямая.
Быстрый приход и отход? Ты когда нибудь видел, как самоходка на "гусях" срывается с позиции? А по какому бездорожью можно пройти на гусеницах? (Хотя сегодня может колёсья делают какие то специальные...) По асфальту - да, на колёсах, конечно приятнее и быстрее.
40 км прицельной стрельбы- это хорошо. Просто замечательно.
А вот про броню у АТМОСа не в курсе. Там что- борты стальные?

Я понимаю желание иметь на каждый выход десятка Жаков бронированного рыцаря. Но пока против нас нет регулярных армий, сойдёт и ландскнехт на телеге. Ландскнехту не от кого ждать плюху из требушета, + небо наше. Нет противника и на горизонте не проглядывается.
Первая линия противника от моря до Хермона и впрямь не прямая, но это можно зарешать. А дальше Литани лезть всё равно никто и никогда не будет.

assembler · 11 Мар 2023

Расчёт ATMOS действительно уязвим, но вот расчёт Сигмы не так. А именно Сигма создана для нашей армии.

Аарон · 11 Мар 2023

Yaf написал(а):
40 км прицельной стрельбы- это хорошо. Просто замечательно.
А вот про броню у АТМОСа не в курсе. Там что- борты стальные?

А почему 40? Если дальнобойность Сигмы рекламируется от 45 до 80 км , различными боеприпасами?

Yaf · 11 Мар 2023

Аарон написал(а):
А почему 40? Если дальнобойность Сигмы рекламируется от 45 до 80 км , различными боеприпасами?

Тем более. (Это 61Papa про 40 км написал- я про подробности не в курсе...)

assembler · 11 Мар 2023

Yaf написал(а):
Тем более. (Это 61Papa про 40 км написал- я про подробности не в курсе...)

Это обычным боеприпасом. RAP дальше будет лететь.

Немцы с перепугу решили себе гаубицу с 80 км дальностью решили запилить. Для этого ствол хотят до 60 калибров длиной и пороха специальные. Я приводил статью про это здесь раньше.

Просто механик · 11 Мар 2023

assembler написал(а):
Это обычным боеприпасом. RAP дальше будет лететь.

Немцы с перепугу решили себе гаубицу с 80 км дальностью решили запилить. Для этого ствол хотят до 60 калибров длиной и пороха специальные. Я приводил статью про это здесь раньше.

Нехорошо это всё. Вибрации ствола такой длины + неравномерность действия ракетного двигателя... точность на дистанции, близкой к максимальной, будет никакая. Да ещё и сам ракетный двигатель съест изрядную часть заряда ВВ.

61Papa · 11 Мар 2023

Yaf написал(а):
Тем более. (Это 61Papa про 40 км написал- я про подробности не в курсе...)

40 типа стандарт для ствола 52 обычным фугасом. Ещё на первых стрельбах положили все щиты на 36 км. 10 лет назад. Про новые разработки не в курсе, лично сам делал насадку на корпус снаряда с выдвижными крылышками, тоже очень давно. До каких пределов улетает, могу при случае спросить.
Немцы да, на метр ствол удлинили, но у нас пока такой возможности нет.

assembler · 11 Мар 2023

Просто механик написал(а):
Нехорошо это всё. Вибрации ствола такой длины + неравномерность действия ракетного двигателя... точность на дистанции, близкой к максимальной, будет никакая. Да ещё и сам ракетный двигатель съест изрядную часть заряда ВВ.

Если снаряд будет с наведением, то эти факторы будут играть меньшую роль для точности.

61Papa · 11 Мар 2023

assembler написал(а):
Если снаряд будет с наведением, то эти факторы будут играть меньшую роль для точности.

По мне, все эти погони за запредельную дальность, это распил бюджета. Практика говорит, что только бортовой залп имеет смысл, а все эти потуги одиночек вааще ни на что не влияют. Кучности на запределах ждать невозможно по 1000 и 1-й причине, если только не выносить городские районы. Наоборот, именно стандарты имеют самый лучший результат в зоне предполагаемой атаки, ровняя противника.

assembler · 11 Мар 2023

61Papa написал(а):
По мне, все эти погони за запредельную дальность, это распил бюджета.

Это продиктовано желанием вывести свою артиллерию за пределы возможностей противника вести противобатарейную борьбу. Второй плюс - перекрытие большого участка фронта одной батареей.

Хотя возможно на таких дальностях реактивная артиллерия предпочтительней, с ракетами типа GMRLS или Accular.

61Papa · 12 Мар 2023

assembler написал(а):
Это продиктовано желанием вывести свою артиллерию за пределы возможностей противника вести противобатарейную борьбу. Второй плюс - перекрытие большого участка фронта одной батареей.

Хотя возможно на таких дальностях реактивная артиллерия предпочтительней, с ракетами типа GMRLS или Accular.

Ну да, для каждого блюда - свой соус.