• Zero tolerance mode in effect!

Воздушный бой с советскими лётчиками, 30.07.70

- Уважаемые, кто же был в этом злополучном МиГе? Обратите внимание, насколько далеко от места завязки боя был сбит этот МиГ-21 - над самой долиной Нила! Ни в нём ли находился тот самый Каменев Николай?
http://www.waronline.org/IDF/Articles/attrition_war3.htm
"После краткой погони за несколькими МиГами, Авиху Бен-Нун сумел зайти в хвост одному из них. МиГ резко спикировал вниз до высоты 2,000 метров и, перейдя на бреющий полет, пытался уйти от своего преследователя. Но «Фантом» следовал неотступно. Обе машины неслись со скоростью звука в 30 метрах над землей. Рядом с «Фантомом» мчался «Мираж», пилот которого решил присоединиться к охоте. Бен-Нун вспоминал позднее:

МиГ был в полутора километрах впереди нас. Меня беспокоило только одно: как бы пилот «Миража» не сбил МиГ раньше меня. У него были израильские ракеты «Шафрир», а у меня американские «Сайдуиндеры». Наконец, я смог произвести пуск ракеты, но из-за чрезвычайно высокой скорости МиГа, захват был сделан на самом пределе. Ракета поразила цель и взорвалась. Но, казалось, повреждения были недостаточны, т.к. МиГ продолжал лететь, даже не сбавляя скорость. Мой штурман посоветовал использовать радиолокационную ракету «Спарроу». Я сам даже не подумал о ней, т.к. тот тип, что был у нас, был устаревшим и не предполагался к использованию на столь малой высоте. В это время мы приблизились к долине Нила и оказались несколько выше. Сейчас наши шансы стали чуть лучше и я знал, что мой штурман отлично владеет техникой наведения с помощью радара. Он захватил цель и я произвел пуск. «Спарроу» настигла МиГ и он взорвался. Я уверен, что летчик погиб, т.к. было слишком низко для успешного катапультирования."
 
Почему я и говорю, что описания боя с израильской стороны выглядят как охотничьи байки - настолько они красочны и не совпадают с советскими отчетами. Если сравнивать их перекрестно, то максимум кто это мог быть - Макара, который ушел из-под удара "миражей" и получил повреждения от "фантома", но сел на другом а/э и вскоре перелетел на а/э базирования. А никакого Каменева в списках потерь нет.
 
Почему я и говорю, что описания боя с израильской стороны выглядят как охотничьи байки - настолько они красочны и не совпадают с советскими отчетами.
- Вы, милейший "военный историк", просто неподражаемы в своём природном русофильстве/юдофобстве: за несчастным МиГом-21, удирающим на М~1 и высоте 30-50 метров от земли от злобного F-4E, до зубов вооружённого ракетами двух типов, в том числе - и средней дальности A-7E "Спарроу", с 30-килограммовой БЧ, нет никакого присмотра и пригляда со стороны представителей СССР! Нет бы, чтобы они заранее поднялись в воздух, вооружившись кинокамерами и другими средствами объективного контроля, да и сопровождали до конца всю эту троицу - МиГ-21, за которым гонятся "Фантом" с "Миражём", думая только об одном: кому достанется "дичь"?! Вот и сняли бы всё на цветную плёнку и было бы тогда "описание боя с советской стороны" и соответствующий советский отчёт.
А так - объективный контроль только на фотокинопулемёте "Фантома", поскольку опрос нильских крокодилов заведомо бесперспективен, даже если они и в курсе дела.
Если сравнивать их перекрестно, то максимум кто это мог быть - Макара, который ушел из-под удара "миражей" и получил повреждения от "фантома", но сел на другом а/э и вскоре перелетел на а/э базирования.
- Авиху Бен-Нун - более чем реальная историческая личность, очень опытный к тому времени лётчик, и если он с дальности 1 км (для "Спарроу" A-7E это "выстрел в упор", даже на догоне) утверждает, что преследуемый МиГ-21 взорвался - значит, тот действительно взорвался. И сесть поэтому на другом аэродроме уже не мог. Точно так же, как он описывает, что взрыв "Сайдвиндера" с маленькой БЧ до этого практически не причинил вреда МиГ-21, несмотря на то, что произошёл рядом с самолётом, в считанных метрах от него (сработал неконтактый взрыватель), - значит, именно так оно и было.
Плюс ведь есть ещё один свидетель - лётчик "Миража", перед глазами которого это всё разворачивалось.
А никакого Каменева в списках потерь нет.
- Вы уверены, что тот МиГ-21 пилотировал автопилот? ]:)
 
- Вы, милейший "военный историк", просто неподражаемы в своём природном русофильстве/юдофобстве:
Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно. (с)

С тем же успехом можете в юдофобстве себя обвинить.

за несчастным МиГом-21, удирающим на М~1 и высоте 30-50 метров от земли от злобного F-4E, до зубов вооружённого ракетами двух типов, в том числе - и средней дальности A-7E "Спарроу", с 30-килограммовой БЧ, нет никакого присмотра и пригляда со стороны представителей СССР! Нет бы, чтобы они заранее поднялись в воздух, вооружившись кинокамерами и другими средствами объективного контроля, да и сопровождали до конца всю эту троицу - МиГ-21, за которым гонятся "Фантом" с "Миражём", думая только об одном: кому достанется "дичь"?! Вот и сняли бы всё на цветную плёнку и было бы тогда "описание боя с советской стороны" и соответствующий советский отчёт.

А так - объективный контроль только на фотокинопулемёте "Фантома", поскольку опрос нильских крокодилов заведомо бесперспективен, даже если они и в курсе дела.
Вы знаете, рассказывают, что политобозреватель Зорин (тоже еврей) после 6-дневной войны сказал следующее: "Этой войной евреи опровергли два бытующих мнения: что они плохие солдаты и что они хорошие политики". Продолжу: этим постингом Вы опровергли мнение, что все евреи - умные.

- Авиху Бен-Нун - более чем реальная историческая личность, очень опытный к тому времени лётчик, и если он с дальности 1 км (для "Спарроу" A-7E это "выстрел в упор", даже на догоне) утверждает, что преследуемый МиГ-21 взорвался - значит, тот действительно взорвался. И сесть поэтому на другом аэродроме уже не мог. Точно так же, как он описывает, что взрыв "Сайдвиндера" с маленькой БЧ до этого практически не причинил вреда МиГ-21, несмотря на то, что произошёл рядом с самолётом, в считанных метрах от него (сработал неконтактый взрыватель), - значит, именно так оно и было.
Вопросы веры (раз Авиху так сказал, то так оно и было) я не обсуждаю.

Плюс ведь есть ещё один свидетель - лётчик "Миража", перед глазами которого это всё разворачивалось.
Фамилию летчика "миража" и его подтверждение этой истории - в студию.

- Вы уверены, что тот МиГ-21 пилотировал автопилот? ]:)
А почему Вы спрашиваете? :cool:
 
Вопросы веры (раз Авиху так сказал, то так оно и было) я не обсуждаю.
- ОК: с одной стороны есть "байка" Авиху Бен-Нуна. Но откуда в данной ситуации мог взяться "объективный советский отчёт" о данном событии??
 
Понимаете, если бы Авиху и правда кого-то сбил в долине Нила, то его можно было бы идентифицировать по информации с противоположной стороны - по докладам уцелевшего советского летчика и/или его товарищей, на худой конец - по восстановлению картины боя. Но все 4 сбитых советских летчика известны, 3 из них катапультировались, во взрыве самолета погиб только Юрченко, и это было не в дельте Нила. Повторюсь, к описанию этой атаки "фантома" больше всего подходит повреждение самолета Макары, хотя рассказ Бен-Нуна (или его литературная запись) и не совпадает 1:1 с той информацией об этом событии, которая есть с советской стороны.

Да и вообще, никакого затяжного боя с долгими преследованиями не было. Был бой скоротечный, после которого была дана команда с израильского КП возвращаться, не затягивая (ибо на подходе было еще одно звено, плюс могли подняться и другие авиагруппы МиГ-21, а топлива и ракет у "миражей" и "фантомов" оставалось маловато).
 
картины боя. Но все 4 сбитых советских летчика известны, 3 из них катапультировались, во взрыве самолета погиб только Юрченко, и это было не в дельте Нила. Повторюсь, к описанию этой атаки "фантома" больше всего подходит повреждение самолета Макары, хотя рассказ Бен-Нуна (или его литературная запись) и не совпадает 1:1 с той информацией об этом событии, которая есть с советской стороны.

.

Дело в том, что имена выживших нам не все известны. Из воспоминаний ветеранов, я видел, только упоминание того, что после боя живым видели только Сыркина. Насчет остальных, ни одного воспоминания, что кого то из них где то видели. (про фотографии, что кто то видел, это не подходит). И это при том, что они должны были стать известными фигурами в ВВС (как Иванников и Зиновьев..) все таки единственный бой советских летчиков после Кореи...
 
Повторюсь, к описанию этой атаки "фантома" больше всего подходит повреждение самолета Макары, хотя рассказ Бен-Нуна (или его литературная запись) и не совпадает 1:1 с той информацией об этом событии, которая есть с советской стороны.
- Возможно, я действительно "глупый еврей", но откуда запись "об этом событии" вообще каким бы то ни было образом могла возникнуть у советской стороны?? У советской стороны могла возникнуть единственная запись: 30 июля 1970 года после подъёма на перехват не вернулись на свой аэродром лётчики И-ов, П-ов, С-ов, С-нов и т.д.

И ВСЁ!

Да и вообще, никакого затяжного боя с долгими преследованиями не было. Был бой скоротечный, после которого была дана команда с израильского КП возвращаться, не затягивая (ибо на подходе было еще одно звено, плюс могли подняться и другие авиагруппы МиГ-21)
- Иными словами:

Вариант 1: Авиху Бен-Нун эту историю выдумал. (?)
Вариант 2: Эту историю выдумал кто-то, ссылаясь "якобы" на рассказ Бен-Нуна. (?)
Вариант 3: Историю о 5-ти сбитых советских самолётах выдумал египетский президент с подачи "недобросовестных" подчинённых. (?)

... а топлива и ракет у "миражей" и "фантомов" оставалось маловато.
- У "Миражей" действительно топлива должно было оставаться немного, но у "Фантомов" запас топлива намного больше.


Понимаете, если бы Авиху и правда кого-то сбил в долине Нила, то его можно было бы идентифицировать по информации с противоположной стороны - по докладам уцелевшего советского летчика и/или его товарищей, на худой конец - по восстановлению картины боя.
- Вы всерьёз говорите о возможности восстановления картины боя средствами объективного контроля того времени? Вы просто не представляете, что в лучшем случае можно было бы увидеть снимки с интервалом в 10 секунд обзорной РЛС П-35 или П-12 (и им подобных), причём: без идентификации самолётов - где есть кто, а только очень примерно по времени, и до того, как завертелась карусель боя - там уже совершенно не разобрать, кто есть где. А уж самолёты, снизившиеся на 30-50 метров, оказываются под радиогоризонтом и никаких сведений от них до прилёта (если они прилетят) не будет. А ретранслятор с египетской стороны, судя по всему тогда не поднимался.

Никакой возможности для советской стороны восстановить картину описанного эпизода не было.
 
а оно разве ВСД, а не на истощение?

Четвёртая арабо-израильская войнавойна Судного дня», Октябрьская война) — военный конфликт между рядом арабских стран, с одной стороны, и Израилем, с другой. Началась 6 октября 1973 года с нападения Египта и Сирии и завершилась через 18 дней их поражением; при этом обе стороны понесли значительные потери.

Война́ на истоще́ние (ивр. מלחמת ההתשה‎, араб. حرب الاستنزاف‎‎) — война малой интенсивности между Египтом и Израилем в 1967—1970 годах. Была начата Египтом с целью возвращения Синайского полуострова, захваченного Израилем в ходе Шестидневной войны в 1967 г. Обычно считается, что война началась в марте 1969 года, но фактически первые боевые столкновения произошли через месяц после поражения Египта в Шестидневной войне. Велась в основном с помощью артиллерии и авиации. Война закончена подписанием соглашения о прекращении огня в 1970 году без территориальных изменений у сторон конфликта.
 
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.28.07
Посмотреть вложение 4584
если верим вко то арабы потеряли в воздушных боях 128 ЛА, из них я думаю что 20- 30 будет доля вертолетов
5 советских самолета. 4,6-5,1 %
Это было в 70 году, и там было 4 а не 5. Фактические это был единственный бой наших истребителей с израильскими. Один эпизод - не статистика.
 
Это было в 70 году, и там было 4 а не 5. Фактические это был единственный бой наших истребителей с израильскими. Один эпизод - не статистика.
По израильским данным 5й самолет все же догнал фантом и сбил его «Спарроу»
Один эпизод - не статистика
А что?
 
По израильским данным 5й самолет все же догнал фантом и сбил его «Спарроу»

А что?

Потери считают по признанным, так что 4.

А во Вьетнаме, во время операции "Боло", американцы сбили за раз еще больше Мигов, но итог войны не так категоричен. Это всего лишь один бой.
 
Назад
Сверху Снизу