• Zero tolerance mode in effect!

Возвращаемые ступени ракет, SpaceX etc

Даже Falcon Heavy почти не летает. За всё время было всего 3 запуска. Из которых первый - с тачкой Маска, а третий - в нуждах МОСША. И ещё 4 планируются на конец 2022, из которых 3 - снова МОСША. С чего-бы СтарШипу возить больше. Нету у коммерсантов такого количества регулярной нагрузки, не считая самого Маска (с его засиранием космоса Старлинком, который тоже потихоньку превращается в средство спецсвязи для военных). Главное преимущество СШ это максимально допустимый диаметр груза. Станции какие-нибудь к Луне-Марсу пускать, телескопы, орбитальные санатории и т.п. Да и то - при условии постоянного спонсирования всей необходимой инфраструктуры мнэ... "бюджетным заказчиком".

Если СШ когда-нибудь залетает и появится на рынке (а это ещё бабушка надвое сказала), то его судьба будет аналогична покойной "Мрии". Да, периодически, кое-кому, была нужна. Временами - очень. Опять-же - споттеры в восторге. Стопицот тонн патриотизма. Но реально неразборных и срочных грузов - парочка в год. Достаточно 1го борта. Эдакая "скорая грузовая помощь". Да и то, лишь оттого, что досталась эксплуатанту нахаляву - не пилить-же теперь живую технику. Делать ещё одну такую бандуру с нуля, под чисто коммерческие задачи, никто больше не станет.
При всем уважении, аналогии опасная вещь, и тут наглядный пример почему. Потому что это то не те аналогии. Эти аналогии срабатывают на уровне Фалкон / Хэви. С СШ другой технологический уровень. СШ на фоне Фалкона как Фалкон на фоне Протона.

Вопрос именно в коммерции. Вся идея Старшипа - получить на порядок меньшую стоимость выведения на орбиту кг груза чем сейчас. Т.е. бизнес идея - получить стоимость запуска Старшипа меньше чем у Фалкона.

Организационно он прожектер, который ставит нереальные цели. Только это прожектерство здорового человека. Ставя задачу получить 200% от норма он получает 150%. С одной стороны поставленная задача не выполнена. А с другой он на голову выше рынка.

Т.е. технологически поставленная им задача получить себестоимость запуска = стоимостью топлива недостижима. В любом случае амортизацию ЛА и большей площадки нужно будет учитывать. Да и система заправки + топливо дороже выйдут. Но и вторую ступень с автобусом он не теряет. Стоимость послеполетной подготовки будет меньше за счет того что в воду ничего не роняется и движки метановые. Плюс в отличии от фалкона экономить кг в конструкции не так важно, а потому ради ремонтопригодности в гараже и закладывается более простая, но переупрочненная переутяжеленная конструкция. Энергоэффективность падает, но на фоне грузоподъемности не играет роли. Зато количество пусков (а значит и амортизация) и простота конструкции (а значит и стоимость обслуживания). Так что думаю что цель получить запуск дешевле чем у Фалкона вполне достижима. А тогда его и полупустым можно гонять.

Т.е. то что Маск значительно снизит стоимость выведения я даже не сомневаюсь. Вопрос только когда и на сколько. И хватит ли этого чтобы сделать революцию в космической технике. С ним станут экономически эффективны созвездия спутников и освоение Луны. Стрельнет ли это - сейчас вряд ли кто-то скажет...
 
  • Like
Реакции: abb
Маск шутит:


Владелец компаний Tesla и Space X Илон Маск написал в "Твиттере", что покупает футбольный клуб "Манчестер Юнайтед". Но при этом самый богатый человек в мире не сообщил никаких подробностей, и с учетом его предыдущих экстраординарных заявлений в социальных сетях многие усомнились в том, что он действительно намерен приобрести английскую команду, испытывающую в последнее время большие трудности. Через некоторое время Маск признался, что пошутил.
 
с его засиранием космоса Старлинком


То , что вам в рф , не дают его использовать, это ваша проблема. Завидуйте ;)

А о засирании : высота орбиты 500км
Максимальная группировка 42 000
Площадь одного спутника 4,5 м^2
На каждый спутник 74 761 904 м^2
Какое нах засирание?
 
То , что вам в рф , не дают его использовать, это ваша проблема. Завидуйте
Хоспидя! Да зачем мне этот Скайлинк. У меня 3 отличных канала в 3х разных местах. В совсем глухих местах бываю редко. Пусть у нефтяников и газовиков голова болит. А к тому моменту, когда Скайлинк будет доступен (по цене) для каждого африканского пигмея - или ишак сдохнет, или падишах. Пока-же радуются только штатовские военные, любители порнухи на северных вахтах и фрики от спутниковой связи. Ну ещё украинцам дали немного поиграть заморской диковинкой.
А о засирании : высота орбиты 500км
Максимальная группировка 42 000
Площадь одного спутника 4,5 м^2
На каждый спутник 74 761 904 м^2
Какое нах засирание?
Когда десяток-другой таких спутников будет разрушен микрометеоритами, то возможен лавинный процесс. Потому-что, вся образовавшаяся труха пойдёт по тем-же высотам и будет пересекать орбиты огромного количества спутников.

И вообще, считать надо не через площадь шара (что-то у Вас слишком много квадратных метров получилось). Столкновение происходит не с отвесно падающим на землю телом (или вертикально улетающим, а с телом, движущимся по орбите. Более правильно, имхо, так:
Длина орбиты спутника примерно 41000000м. Допустим, снаряд точечный, спутник квадратный - в виде листа, параллельного плоскости орбиты (максимум вероятности столкновения). Получаем "ометаемую площадь" примерно в 88000000кв.м.

Спутников 42000, их площадь 4.5кв.м.. Значит, единовременно занимаемая спутниками площадь будет 189000кв.м. Следовательно, при движении "снаряда на высоте орбит спутников (тоже по круговой орбите) вероятность столкновения за виток будет примерно 1/450.

Ну ладно, пусть даже из глубин космоса на землю падает точечное тело и сталкивается с "листом", перпендикулярным нормали. Площадь шара в пределах плоскости орбиты - 4/3пr^2. Это примерно 177000000000000кв.м. Площадь спутников (суммарная) - примерно 189000кв.м. Вероятность столкновения - примерно 1/936000000. Вроде-бы - немного. Но это при единичном пролёте. А метеоритов, способных пробить спутник - сотни тысяч в день. Не так уж и мало получается

Вообем, любительскому освоению космоса пришёл пындецЪ.

Но я не про Старлинк и космический мусор. Я про то, что таких массовых полезных нагрузок нет ни у кого, кроме Маска.
 
(что-то у Вас слишком много квадратных метров получилось


Это ещё мало. Я не учёл радиус сам0й земли ?‍♂️
Тобто 12,5 * 6800 000^2 = 578 000 000 000 000 м^2 / 42 000 = 13 761 904 761 м^2 :wait:

Тринадцать МИЛЛИАРДОВ м^2 на каждый спутник.

Квадрат 117 х 117 км
Площадь 621 Израиля
За всю жизнь хер найдёшь тот спутник
 
Это ещё мало. Я не учёл радиус сам0й земли ?‍♂️
Тобто 12,5 * 6800 000^2 = 578 000 000 000 000 м^2 / 42 000 = 13 761 904 761 м^2 :wait:

Тринадцать МИЛЛИАРДОВ м^2 на каждый спутник.

Квадрат 117 х 117 км
Площадь 621 Израиля
За всю жизнь хер найдёшь тот спутник


Расчет явно неверен.

Радиус Земли 6300 км и спутники не распределены равномерно по всей сфере.

То что астрономы уже вопят во весь голос - факт.
 
То что астрономы уже вопят во весь голос - факт.

ну выведут 30 стран по тысяче спутников за следующие N лет вместо 30 тысяч аппаратов Starlink за 3 года.
что принципиально изменится для астрономов?

им надо не ругаться с Маском а расслабиться и получать удовольствие проектировать орбитальные телескопы и договариваться со СпейсХ о доставке крупногабаритных грузов на орбиту. все идет к тому что на Земле останутся только теоретики и может быть гравитационные детекторы типа лиго (но и это не точно).
 
ну выведут 30 стран по тысяче спутников за следующие N лет вместо 30 тысяч аппаратов Starlink за 3 года.
что принципиально изменится для астрономов?

им надо не ругаться с Маском а расслабиться и получать удовольствие проектировать орбитальные телескопы и договариваться со СпейсХ о доставке крупногабаритных грузов на орбиту. все идет к тому что на Земле останутся только теоретики и может быть гравитационные детекторы типа лиго (но и это не точно).


Проблема есть уже сейчас.


1660777429935.png

 
Проблема есть уже сейчас.



а из калтека пишут что все пока не так плохо.
одна полоса влияет на одну десятую процента изображения.
https://www.caltech.edu/about/news/palomar-survey-instrument-analyzes-impact-of-starlink-satellites
 
?
Отстыковка корабля Cargo Dragon от МКС - 18 августа в 18:05
?
Запуск миссии Starlink-4.27 - 19 августа в 22:24 - 40% GO


1660792707735.png
1660792738306.png
 
Главное преимущество СШ это максимально допустимый диаметр груза. Станции какие-нибудь к Луне-Марсу пускать, телескопы, орбитальные санатории и т.п. Да и то - при условии постоянного спонсирования всей необходимой инфраструктуры мнэ... "бюджетным заказчиком".

Бюджетные заказчики пока сидят на заборе, но слюни пускают
Starship will be the biggest rocket ever. Are space scientists ready to take advantage of it?

Если СШ когда-нибудь залетает и появится на рынке (а это ещё бабушка надвое сказала), то его судьба будет аналогична покойной "Мрии".

Мрия, ровно как и Saturn V с Энергией делались под одну миссию (задачу).
Маск хочет довести стоимость запуска до $10/kg

Но реально неразборных и срочных грузов - парочка в год. Достаточно 1го борта. Эдакая "скорая грузовая помощь". Да и то, лишь оттого, что досталась эксплуатанту нахаляву - не пилить-же теперь живую технику. Делать ещё одну такую бандуру с нуля, под чисто коммерческие задачи, никто больше не станет.

Это сейчас грузов мало, а завтра появятся автоматические заводики в космосе, или электростанции, или на новом витке холодной войны вспомнят про программу звездных войн.
 
?
Отстыковка корабля Cargo Dragon от МКС - 18 августа в 18:05
?
Запуск миссии Starlink-4.27 - 19 августа в 22:24 - 40% GO
Отстыковку отложили из-за погоды:

Отстыковка корабля Cargo Dragon от МКС - 19 августа в 18:05

Запуск миссии Starlink-4.27 - 19 августа в 22:24



 
SpaceX успешно запустили 37-ю миссию года / 1-я ступень села
Приводнение корабля Cargo Dragon - 20 августа в 21:53 МСК

Следующая миссия компании - Starlink-4.23, она стартует из Флориды не ранее 28 августа.

1660966763010.png
1660966793696.png
1660966828060.png
1660966871096.png

Статистика запуска миссии Starlink-4.27 ?

— 9-й полёт ступени B1062
— 35-я миссия года на ранее использованном ускорителе
— 37-й запуск 2022 года
— 56-я миссия Starlink
— 63-я успешная посадка ускорителей подряд
— 104-я повторно использованная створка обтекателя
— 108-я успешная посадка ступени на платформу
— 137-я успешная посадка ступени
— 146-й успешный запуск SpaceX подряд
— 171-й пуск Falcon 9
— 179-й запуск SpaceX.

Starlink:
— 3108 спутников запущено
— 2844 находится на орбите
— 2312 эксплуатируются.

Текущий темп запусков компании - 1 миссия в 6,2 дня. Таким образом, SpaceX могут осуществить 59 запусков по итогам года.
1660966937691.png
 
Корабль Cargo Dragon миссии CRS-25 отстыкован от МКС

Приводнение планируется 20 августа в 21:53 МСК у мыса Канаверал, Флорида.

После посадки и спасения корабля (Megan уже отправилась в район приводнения), специалисты извлекут из него важные научные материалы и вертолётом отправят их в Космический центр им. Кеннеди для передачи в руки учёных.
После месячного пребывания на станции в рамках миссии CRS-25, грузовой корабль отстыкуется от переднего порта модуля Гармония и вернётся на Землю с подлежащим ремонту оборудованием, результатами научных экспериментов и прочим грузом общей массой ~1800 кг.
?
Место посадки выбирается таким образом, чтобы максимально быстро доставить образцы для исследований, при этом в выбранном районе также должны быть благоприятные погодные условия для безопасного возвращения корабля. Именно поэтому выбирать время и место возвращения - дело не из простых, и часто можно наблюдать переносы на один или несколько дней, чтобы получить наилучшие погодные условия и доставить материалы на сушу максимально быстро.

 
Корабль Cargo Dragon миссии CRS-25 отстыкован от МКС

Приводнение планируется 20 августа в 21:53 МСК у мыса Канаверал, Флорида.

После посадки и спасения корабля (Megan уже отправилась в район приводнения), специалисты извлекут из него важные научные материалы и вертолётом отправят их в Космический центр им. Кеннеди для передачи в руки учёных.
После месячного пребывания на станции в рамках миссии CRS-25, грузовой корабль отстыкуется от переднего порта модуля Гармония и вернётся на Землю с подлежащим ремонту оборудованием, результатами научных экспериментов и прочим грузом общей массой ~1800 кг.
?
Место посадки выбирается таким образом, чтобы максимально быстро доставить образцы для исследований, при этом в выбранном районе также должны быть благоприятные погодные условия для безопасного возвращения корабля. Именно поэтому выбирать время и место возвращения - дело не из простых, и часто можно наблюдать переносы на один или несколько дней, чтобы получить наилучшие погодные условия и доставить материалы на сушу максимально быстро.

Корабль SpaceX миссии CRS-25 вернулся на Землю
?

SpaceX:
— Подтверждаем приводнение корабля Cargo Dragon. 25-я миссия по снабжению МКС - завершена.
|
— После того, как спасательная команда SpaceX достанет корабль из воды, важные научные данные будут оперативно доставлены на вертолёте в Космический центр им. Кеннеди во Флориде и переданы для исследований.

Статистика миссии CRS-25
?


— 1-я миссия снабжения МКС на корабле Dragon этого года
— 3-я посадка корабля Cargo Dragon C208
— 3-я посадка кораблей SpaceX в этом году
— 5-я посадка грузового корабля Dragon 2-версии
— 25-я миссия снабжения МКС на кораблях SpaceX
— 27-я миссия грузовых кораблей Dragon
— 35-я посадка кораблей SpaceX
— 1800 кг грузов возвращено с МКС на Землю.

?
Корабль в этот раз приводнился всего в ~40 км от мыса Канаверал, поэтому доставка грузов будет крайне быстрая. Сам же Cargo Dragon на борту спасательного корабля Megan могут доставить в порт уже к утру по МСК.

Следующую миссию NASA по снабжению МКС на корабле SpaceX планируется запустить 1 октября этого года.

1661052627895.png
 
Назад
Сверху Снизу