| Author |
Message |
Михаил Лукин
Участник
Joined: 29 Mar 2002 Posts: 23 Location: Москва
|
Posted: Wed Feb 19, 2003 9:22 pm Post subject:
Напишите статью"5 успехов и 5 провалов Моссад"в РБ
|
|
|
Уважаемые друзья!
Там в респектабельный буржуазный журнал "Власть" требуется к заметке про смерть Исера Хареля дополнительный текст "5 самых успешных операций и 5 крупнейших провалов Моссад". Это такой полувынос-полустатья. Тут же куча специалистов? Может, напишите? Или хотя бы подскажете примеры? (книжки щас полистаю сам, но, может, не все описано в книжках)?
Объем -- 60-80 строк (по 62 знака)
Я гонорар заплачу. Плюс слава, почести
Связываться можно здесь, а можно по электрической почте
С уважением, Михаил Лукин
PS: На всякий случай, "Власть" -- это в издательском доме "Коммерсантъ" такой еженедельник. Все это находится в столице нашей родине г.Москве  _________________ Лукин |
|
|
Back to top
|
|
 |
farman
Модератор
Joined: 16 Jan 2002 Posts: 7250 Location: Израиль
|
Posted: Wed Feb 19, 2003 11:57 pm Post subject:
|
|
|
Уважаемый Михаил!
Мне кажется, чтобы статья получилась действительно интересной и без "клюквы", имеет смысл провести предварительное обсуждение темы на форуме. Как, например, это сделал редактор MIGnews Евгений Финкель, перед тем, как написать "Ядовитые мухи Саддама".
( И ссылка на сайт, слава туда же. А деньги, ежели будут, Цефе, в фонд сайта. )
Пять самых эффектных операций Моссада:
1.) Похищение Адольфа Эйхмана.
2. ) Ликвидация убийц израильских спортсменов. Имеется ввиду трагедия на Мюнхенской Олимпиаде.
3, ) Угон из Франции в 1967 году пяти ракетных катеров, построенных для Израиля.
4.) Перехват секретного доклада Никиты Хрущева на XX съезде КПСС, на котором Хрущев разоблачил культ личности Сталина.
5.) Ликвидация в в 1961 году в Каире ряда немецких инженеров-ракетчиков, работавших над ракетной программой для Египта. В результате, проект был закрыт.
Пяти самых успешных операций не знает никто.
Интересная ссылка:
"МОССАД" - ГЛАВНОЕ ДЕЛО ЖИЗНИ |
|
|
Back to top
|
|
 |
farman
Модератор
Joined: 16 Jan 2002 Posts: 7250 Location: Израиль
|
Posted: Thu Feb 20, 2003 12:05 am Post subject:
|
|
|
Тема перемещена в Военное дело, хотя это и не по правилам.
Но здесь больше народу ходит ( ). |
|
|
Back to top
|
|
 |
Stinger
автор
Joined: 10 May 2002 Posts: 883
|
Posted: Thu Feb 20, 2003 12:19 am Post subject:
|
|
|
рекомендуемая литература :
Every Spy a Prince: The Complete History of Israel's Intelligence Community
by Dan Raviv, Yossi Melman
(есть на иврите в б-ке хаифского университета) |
|
|
Back to top
|
|
 |
Palmach
автор
Joined: 19 Nov 2001 Posts: 585
|
Posted: Thu Feb 20, 2003 12:41 am Post subject:
|
|
|
Из провалов:
1) история с липовыми террактами в Египте (хотя я не уверен, ето был Моссад или Аман)
2) попытка отравления хамасовца в иордании.
Из успехов:
1) похищение обагощённого урана из штатов.
2) похьщение чертежей Миража у лягушатников
3) Ели Коэн и Вулфганг Лотз |
|
|
Back to top
|
|
 |
Stinger
автор
Joined: 10 May 2002 Posts: 883
|
Posted: Thu Feb 20, 2003 12:51 am Post subject:
|
|
|
| Quote: | | 5 крупнейших провалов Моссад |
может они и не крупнейшие ,но известные :
разведчик-нелегал Эли Коэн, провалившийся в Сирии (1965)
убийстве Ахмеда Бухики вместо Али Хасана Саляме в Лиллехаммере (1974)
неудачная ликвидация одного из лидеров Хамаса
- Халеда Машаля, проживавшего в Иордании (1997)
дело Иегуды Гиля :Этот ветеран "Моссада"
долгое время предоставлял своему начальству "секретную"
информацию, якобы полученную от завербованного им сирийского
генерала. В действительности эти "секретные сведения" он просто
высасывал из пальца.(1997)
Ицхак Бен-Тал арестован в Берне в
феврале 1998 года после провала операции
7-го ноября 1998 года два сотрудника "Моссада" - Уди Аргов
и Игаль Дамри были арестованы на юге греческого Кипра |
|
|
Back to top
|
|
 |
farman
Модератор
Joined: 16 Jan 2002 Posts: 7250 Location: Израиль
|
Posted: Thu Feb 20, 2003 1:24 am Post subject:
|
|
|
Из провалов Моссада нужно отметить, здесь я согласен со Стингером, убийство спецгруппой Моссада в июле 1973 года в норвежском городке Лиллехаммер проживавшего там марокканского араба.
Его перепутали с Абу Хасаном Саламе, руководителем группы палестинских террористов из Черного сентября, ответственного за убийство израильских спортсменов на Мюнхенской Олимпиаде.
Норвежская полиция арестовала и отдала под суд 6 -х ( из 16 ) участников спецгруппы.
Впоследствии Абу Хасан Саламе все же был убит, в январе 1979 года он был взорван в собственной автомашине радиоуправляемым фугасом.
Из успешных операций:
Я бы снял 4-ый и, возможно, 5-ый пункты своего списка ( того, что выше ) и заменил их следующими:
4.) Получение в 1969 ( или 1968 ) году чертежей французского истребителя Мираж-5.
( Пропустил, а зря. Хорошо, что Пальмах напомнил. )
Чертежи, если не ошибась, передал Моссаду главный инженер филиала фирмы "Дассо" в Швейцарии.
А претендент на 5.) -
Это похищение Мордехая Вануну,
техника, работавшего на атомном реакторе в Димоне и впервые публично объявившего, что Израиль разработал ядерное оружие.
Техника, который после своей разоблачительной статьи в "Санди Таймс" жил в Лондоне, женщина-агент убедила приехать в Италию. Откуда его и выкрали. По суду за раскрытие государственной тайны в 1986 году получил 18 лет. |
|
|
Back to top
|
|
 |
Zeus
Участник
Joined: 04 Feb 2003 Posts: 72 Location: Melbourne, Australia
|
Posted: Thu Feb 20, 2003 5:14 am Post subject:
|
|
|
| farman wrote: | | По суду за раскрытие государственной тайны в 1986 году получил 18 лет. |
Пардон, а в чем, собствебнно, успех? Моссад-то, да, отдаботал, но вообще, с государственной точки зрения? Такими действиями Израиль только подтвердил его слова. А если уж хотел во что бы то ни стало опровергнуть, мол, мы белые и пушистые, надо было действовать как-то иначе, наверное... |
|
|
Back to top
|
|
 |
Stalker
Модератор
Joined: 18 Nov 2001 Posts: 2157 Location: Jerusalem
|
Posted: Thu Feb 20, 2003 6:42 am Post subject:
|
|
|
| Zeus wrote: | | Пардон, а в чем, собствебнно, успех? Моссад-то, да, отдаботал, но вообще, с государственной точки зрения? Такими действиями Израиль только подтвердил его слова. А если уж хотел во что бы то ни стало опровергнуть, мол, мы белые и пушистые, надо было действовать как-то иначе, наверное... |
а кто и когда сказал, что Израиль хотел опровергнуть заявление Вануну? Не подтверждать, но и не оправергать - самая удачная позиция, из возможных. Настолько удачная, что если бы Вануну не появился, его было бы необходимо придумать _________________ In gun we trust |
|
|
Back to top
|
|
 |
vig444
Заслуженный Участник
Joined: 23 Dec 2002 Posts: 260
|
Posted: Thu Feb 20, 2003 9:13 am Post subject:
|
|
|
| Ребята Вы забыли о самом крупном провале Моссада. Война 1973 года, которую наши моссадовцы проглядели.Среди более мелких провалов - это провал израильской разведсети в Иране. А до этого буквально за месяц если не меньше в Ливане было арестовано много человек которых обвинили в работе на Израиль. Правда Израиль в обоих случаях не подтвердил обвинения, но и не опроверг. Среди положительных получение доклада с ХХ сьезда КПСС. Угон из Ирака новейшего истребителя МИГ-21. Вывоз эфиопских евреев (операции "Шломо" и "Моше"). Ещё одна операция может быть не настолько жизненно важная, но для того, чтобы перевезти ростки финиковых пальм из Ирака в Израиль была также проведена целая операция Моссада. |
|
|
Back to top
|
|
 |
Sasha
Заслуженный Участник
Joined: 16 Feb 2002 Posts: 492 Location: США
|
Posted: Thu Feb 20, 2003 9:40 am Post subject:
|
|
|
Есть классная книжка на русском языке -- "Мосад. Тайная Война."
Автор если я не ошибаюсь Леонид Млечин.
Там все эти успехи и провалы очень подробно описываются.
Млечин встречался и с Харелом и с другими начальниками Института.
А к провал можно добавить:
4) Провал израильской агентуры в Египте в 1954. И арест и пытки целой нруппы Египетских Евреев.
5) Провал группы разведчиков в Багдаде в конце 40-х.
Если я не ошибся они патались позвонить в Тель Авив прямо из гостиницы в Багдаде. Группу заслали без молейшей подготовкм и навыков конспирации. Когда они позвонили на крыдьце уже ждали.
К успезам можно добавить:
1) Шестидневная Война.
Не знаю, это может быть заслуга и военной разведки Аман, но война 1967, особенно данные о воздушных базах противника - это успех. Евреи даже знали когда Египетские летчики идут завтракать.
4) Подготовку к угону иракского МиГа. Летчик - Арабский Еврей согласился на угон МиГа в Турцию при условии что его вся большая семья будет эвакуированно в Израиль. |
|
|
Back to top
|
|
 |
vig444
Заслуженный Участник
Joined: 23 Dec 2002 Posts: 260
|
Posted: Thu Feb 20, 2003 9:58 am Post subject:
|
|
|
| Sasha wrote: | К успезам можно добавить:
1) Шестидневная Война.
Не знаю, это может быть заслуга и военной разведки Аман, но война 1967, особенно данные о воздушных базах противника - это успех. Евреи даже знали когда Египетские летчики идут завтракать.
4) Подготовку к угону иракского МиГа. Летчик - Арабский Еврей согласился на угон МиГа в Турцию при условии что его вся большая семья будет эвакуированно в Израиль. | Нет, нет Шестидневная война это грандиозный успех Моссада. Поэтому когда в 73 году в Аммане говорили, что война на пороге им не верили т.к. в Моссаде говорили, что всё в порядке и войны не будет. Иракский лётчик вовсе не был евреем. Семью его действительно вывезли из Ирака, а затем и он выполняя тренировочный полёт перелетел в Израиль. |
|
|
Back to top
|
|
 |
Sanyok
Модератор
Joined: 23 Nov 2001 Posts: 1083 Location: колхоз имени Рабина
|
Posted: Thu Feb 20, 2003 10:10 am Post subject:
|
|
|
| Sasha wrote: | Есть классная книжка на русском языке -- "Мосад. Тайная Война."Автор если я не ошибаюсь Леонид Млечин.
Там все эти успехи и провалы очень подробно описываются.
Млечин встречался и с Харелом и с другими начальниками Института. |
Книжка , мягко говоря не очень. Я ее как то полистал немного -ляпов там немало.
| Sasha wrote: | А к провал можно добавить:
4) Провал израильской агентуры в Египте в 1954. И арест и пытки целой нруппы Египетских Евреев.. |
Это "фак" военной разведки , а не Моссада.
| Sasha wrote: | | 5) Провал группы разведчиков в Багдаде в конце 40-х.Если я не ошибся они патались позвонить в Тель Авив прямо из гостиницы в Багдаде. Группу заслали без молейшей подготовкм и навыков конспирации. Когда они позвонили на крыдьце уже ждали.. |
Сомнительная история.
Еврейский ешув в Эрец Исраель засылал агентов(т.н. мистаарвим - арабизированых , не путать с нынешними) ещё в конце 30-х, так что вряд ли бы послали полных дилетантов.
Кроме того в конце 40-х Моссада ещё не было, он был создан в 52м.
| Sasha wrote: | | 4) Подготовку к угону иракского МиГа. Летчик - Арабский Еврей согласился на угон МиГа в Турцию при условии что его вся большая семья будет эвакуированно в Израиль. |
Лётчик был арабом-христианином , а не евреем. Арабы не настолько тупы , что бы сажать еврея за штурвал боевого самолёта. _________________ מיט נאגאנעס אין די הענט... |
|
|
Back to top
|
|
 |
Sanyok
Модератор
Joined: 23 Nov 2001 Posts: 1083 Location: колхоз имени Рабина
|
Posted: Thu Feb 20, 2003 10:14 am Post subject:
|
|
|
Kстати а почему все пишут что Харэль был создателем Моссада? Создателем и первым директором Моссада был Реувен Шилоах. Он не сработался с Б.Г. и был заменён на Харэля. _________________ מיט נאגאנעס אין די הענט... |
|
|
Back to top
|
|
 |
Вoльтметер
автор
Joined: 18 Feb 2002 Posts: 4684
|
Posted: Thu Feb 20, 2003 1:42 pm Post subject:
|
|
|
Еще есть убийствo дoктoрa ФAтхи Шкaки нa Мaльте в нaчaле 90x.
Убийствo Aбу-Джихaдa в Тунисе.
Oперaция "Гидеoн" или ("Меч гидеoнa"?)
Нo пo-мoему, лучше пoчитaть Мельмaнa - oн нaмнoгo бoлее aвтoритетен.
Крoме негo есть еще aвтoры - кaжется, Гaд Шoмрoн или чтo-тo в этoм духе. |
|
|
Back to top
|
|
 |
Давид
Модератор
Joined: 18 Nov 2001 Posts: 5748
|
Posted: Thu Feb 20, 2003 2:33 pm Post subject:
|
|
|
| vig444 wrote: | | Ребята Вы забыли о самом крупном провале Моссада. Война 1973 года, которую наши моссадовцы проглядели. |
Это была задача АМАНа. Он и проглядел. |
|
|
Back to top
|
|
 |
vig444
Заслуженный Участник
Joined: 23 Dec 2002 Posts: 260
|
Posted: Thu Feb 20, 2003 2:51 pm Post subject:
|
|
|
| Давид wrote: | | vig444 wrote: | | Ребята Вы забыли о самом крупном провале Моссада. Война 1973 года, которую наши моссадовцы проглядели. |
Это была задача АМАНа. Он и проглядел. | В Амане то как раз и утверждали, что война начнётся, но в Моссаде имеющий непререкаемый авторитет после 6-ти дневной войны заявили, что это дезинформация. Поверили Моссаду. Кажется после войны кому-то из руководителей Моссада дали по голове, но было уже поздно. Прочитал об этом в книжке о Голде Меир. |
|
|
Back to top
|
|
 |
Shrion
Ветеран
Joined: 01 Feb 2002 Posts: 3850 Location: old sweet Nauru
|
Posted: Thu Feb 20, 2003 3:08 pm Post subject:
|
|
|
Есть еще книжица... группой авторов издана еще в 70(?)-х
Называется просто - "Моссад"... литература, нежили документ. но интересно. _________________ ....но битахон садэ мы должны чтить! |
|
|
Back to top
|
|
 |
Давид
Модератор
Joined: 18 Nov 2001 Posts: 5748
|
Posted: Thu Feb 20, 2003 3:11 pm Post subject:
|
|
|
| Ничего подобного. Именно АМАН утверждал, что войны не будет. В задачи Моссада никогда не входило предупреждение о войне, он не занимался анализом, а только сбором разведданных. О деталах читайте многократно упомянутую тут книгу "А-цофе ше нирдам - афтаат Йом а-Кипурим ве мекоротейя" Ури Бар-Йосефа. Вина именно на АМАНе и конкретно на его руководителе Эли Зеире. |
|
|
Back to top
|
|
 |
Stinger
автор
Joined: 10 May 2002 Posts: 883
|
Posted: Thu Feb 20, 2003 4:55 pm Post subject:
|
|
|
| Quote: | | Еще есть убийствo дoктoрa ФAтхи Шкaки нa Мaльте в нaчaле 90x. |
1995 год
| Quote: | | Oперaция "Гидеoн" или ("Меч гидеoнa"?) |
Вообше-то ето фильм...
речь идет о ликвидации убийц израильских спортсменов-
см. выше |
|
|
Back to top
|
|
 |
Palmach
автор
Joined: 19 Nov 2001 Posts: 585
|
Posted: Thu Feb 20, 2003 5:39 pm Post subject:
|
|
|
Подведём итог претендентов, а потом проголосуем
Успехи:
1) Похищение Ейхманна
2) Война 67-омго года
3) Коэн и Лутц как примеры успешного внедрения агентуры
4) Иракский Миг.
5) Угон из Франции в 1967 году пяти ракетных катеров, построенных для Израиля.
6) Чертежи Миража
7) Ликвидация немецкого участия в Египетском ракетном проекте.
8 ) Ликвидация "Чёрного Сентября"
9) Похищение Вануну
10) Многочисленные контр-террористические операции проведённые Моссадом или в заимодействии с другими службами (можно при желании выделить особенно удачные, как ликвидация Абу Джихада).
Мало известные или не подтверждённые:
1) Шпион по кличке "Мега" - высокопоставленный шпион в Вашингтоне, возможный контролёр Полларда.
2) Противостояние Моссада и китайских спец-служб в Африке, и вообще африканские похождения Моссада.
3) участие в захвате лидера курдсйих террористов.
4) похищение обагащённого урана из США
Провалы:
1) убийство Ахмеда Бухики вместо Али Хасана Саляме в Лиллехаммере
2) неудачная ликвидация Халеда Машаля
3) дело Иегуды Гиля
4) Ицхак Бен-Тал арестован в Берне в феврале 1998 года после провала операции
5) 7-го ноября 1998 года два сотрудника "Моссада" арестованы на юге Кипра
6) Поллард
7) 8 поддельных британских паспортво забыты в Германии в телефонной будке - был больсёй скандал
Мало известные или не подтверждённые:
1) попытка похищения Умару Дикко, беглого министра из Нигерии. |
|
|
Back to top
|
|
 |
Евгений Финкель
Участник
Joined: 04 Feb 2003 Posts: 36
|
Posted: Thu Feb 20, 2003 5:50 pm Post subject:
|
|
|
От редакции MIGnews.com редакции респектабельного буржуазного журнала "Власть"
Был бы чрезвычайно признателен за ссылку на эту статью, когда она выйдет. Проанонсируем у себя. К всеобщему удовольствию, надеюсь.
finkel@mignews.com |
|
|
Back to top
|
|
 |
Цефа
главный змей
Joined: 18 Nov 2001 Posts: 5720 Location: Местные мы...
|
Posted: Thu Feb 20, 2003 5:54 pm Post subject:
|
|
|
| Поллард никогда не курировался Моссадом и никакого отношения к нему не имеет. Он был в ведении ЛЕКЕМ (Лишка ле Кишур Мадаи) к которым сам и обратился. После скандала, ЛЕКЕМ был расформирован. |
|
|
Back to top
|
|
 |
Palmach
автор
Joined: 19 Nov 2001 Posts: 585
|
Posted: Thu Feb 20, 2003 6:44 pm Post subject:
|
|
|
| Ну, если так придератся, то и чертежи Миража тоже были получены ЛЕКЕМ. Так выбрасываем обоих или остовляем? |
|
|
Back to top
|
|
 |
farman
Модератор
Joined: 16 Jan 2002 Posts: 7250 Location: Израиль
|
Posted: Thu Feb 20, 2003 6:52 pm Post subject:
|
|
|
Хм, формально Цефа прав.
Хоть и жалко исключать похищение чертежей Миража, но истина дороже. |
|
|
Back to top
|
|
 |
|