| Author |
Message |
Uri Leizin
автор
Joined: 01 Apr 2002 Posts: 5429 Location: Израиль
|
Posted: Wed Nov 11, 2009 8:22 pm Post subject:
|
|
|
За флейм и игнорирование предупреждения модератора merab покидает нас на неделю. А если он продолжит в том же духе - то достаточно скоро мы с ним попрощаемся. _________________ Кто рано встает-тот всех достает! |
|
|
Back to top
|
|
 |
Zuul
Участник
Joined: 13 Nov 2009 Posts: 11
|
Posted: Fri Nov 13, 2009 11:39 am Post subject:
Re: Хроники Грузинского Августа
Subject description: Документальный фильм
|
|
|
| Starspawn wrote: | http://www.youtube.com/watch?v=xOP8KDNwHv8
(Данный фильм запрещен в России) | Грузия была уверена в своём военном превосходстве над Россией.
и Это превосходство реально было. |
|
|
Back to top
|
|
 |
Levan
Ветеран
Joined: 05 Nov 2003 Posts: 1686 Location: Tiflis
|
Posted: Fri Nov 13, 2009 11:59 am Post subject:
|
|
|
мда.... _________________ 9mm Beretta. Takes 15 in the mag, 1
up the pipe, wide ejection port, no feed jams. (с) Riggs |
|
|
Back to top
|
|
 |
Zuul
Участник
Joined: 13 Nov 2009 Posts: 11
|
Posted: Fri Nov 13, 2009 12:15 pm Post subject:
|
|
|
| а вы считаете по другому? |
|
|
Back to top
|
|
 |
Levan
Ветеран
Joined: 05 Nov 2003 Posts: 1686 Location: Tiflis
|
Posted: Fri Nov 13, 2009 12:19 pm Post subject:
|
|
|
| Zuul wrote: | | а вы считаете по другому? |
можно было бы свой пост первый пост сделать как бы более развернутым.
на 7-ое августа у Грузии было преимущество, фактор внезапности. было преимущество в том что было много денег и было известно где и с кем будем воевать. увы через пару часов после начала БД преимущества улетучились. аденьги оказались потрачены зря или скушаны с аппетитом. _________________ 9mm Beretta. Takes 15 in the mag, 1
up the pipe, wide ejection port, no feed jams. (с) Riggs |
|
|
Back to top
|
|
 |
Levan
Ветеран
Joined: 05 Nov 2003 Posts: 1686 Location: Tiflis
|
Posted: Fri Nov 13, 2009 12:25 pm Post subject:
|
|
|
но факт и то что грузия к тому времени не была готова вести широкомасштабные боевые действия. на самом деле она даже не была полностью способна воевать с сепаратистами. _________________ 9mm Beretta. Takes 15 in the mag, 1
up the pipe, wide ejection port, no feed jams. (с) Riggs |
|
|
Back to top
|
|
 |
Starspawn
Бывший Почетный Петросян
Joined: 09 Aug 2008 Posts: 1181
|
Posted: Fri Nov 13, 2009 3:28 pm Post subject:
|
|
|
| Зуул, может быть. От конфликта в любом случае пострадала Россия больше. После небольшого кризиса всё начало устаканиваться. Квартиры упали в цене (те кому надо было скупил), сейчас снова дорожают. В каком-то плане кризис пошёл на пользу. |
|
|
Back to top
|
|
 |
МИХАЛЫЧ
Ветеран
Joined: 20 Apr 2009 Posts: 1013
|
Posted: Fri Nov 13, 2009 5:29 pm Post subject:
|
|
|
| Starspawn wrote: | | От конфликта в любом случае пострадала Россия больше. . |
А.. ну если в любом случае...
| Starspawn wrote: | | После небольшого кризиса всё начало устаканиваться. Квартиры упали в цене (те кому надо было скупил), сейчас снова дорожают. В каком-то плане кризис пошёл на пользу. |
Про какую страну говорите? |
|
|
Back to top
|
|
 |
Zuul
Участник
Joined: 13 Nov 2009 Posts: 11
|
Posted: Fri Nov 13, 2009 5:40 pm Post subject:
|
|
|
| Levan wrote: | | Zuul wrote: | | а вы считаете по другому? |
можно было бы свой пост первый пост сделать как бы более развернутым.
на 7-ое августа у Грузии было преимущество, фактор внезапности. было преимущество в том что было много денег и было известно где и с кем будем воевать. увы через пару часов после начала БД преимущества улетучились. аденьги оказались потрачены зря или скушаны с аппетитом. | грызия превосходила Россию всё время
превосходство прежде всего качественное
уровень техники
обучения и подготовки
и то что вы сказали
кроме того ни как нельзя утверждать что у России было количественное превосходство
на этом ТВД ни какого превосходства не было ни в один момент времени
перед началом войны грузины расчитывали гнать российскую армию по крайней мере до Ростова
и я полагаю что эти планы были тщательно выверены промоделированы на суперкомпах мерканских штабов
и не вызывали у грузинов ни малейших сомнений |
|
|
Back to top
|
|
 |
Zuul
Участник
Joined: 13 Nov 2009 Posts: 11
|
Posted: Fri Nov 13, 2009 5:42 pm Post subject:
|
|
|
| Starspawn wrote: | | Зуул, может быть. От конфликта в любом случае пострадала Россия больше. После небольшого кризиса всё начало устаканиваться. Квартиры упали в цене (те кому надо было скупил), сейчас снова дорожают. В каком-то плане кризис пошёл на пользу. | Россия пострадала?
орригинальный полёт фантазии |
|
|
Back to top
|
|
 |
vitcool
Заслуженный Участник
Joined: 30 Sep 2009 Posts: 484
|
Posted: Fri Nov 13, 2009 5:51 pm Post subject:
|
|
|
| Zuul wrote: | | Levan wrote: | | Zuul wrote: | | а вы считаете по другому? |
можно было бы свой пост первый пост сделать как бы более развернутым.
на 7-ое августа у Грузии было преимущество, фактор внезапности. было преимущество в том что было много денег и было известно где и с кем будем воевать. увы через пару часов после начала БД преимущества улетучились. аденьги оказались потрачены зря или скушаны с аппетитом. | грызия превосходила Россию всё время
превосходство прежде всего качественное
уровень техники
обучения и подготовки
и то что вы сказали
кроме того ни как нельзя утверждать что у России было количественное превосходство
на этом ТВД ни какого превосходства не было ни в один момент времени
перед началом войны грузины расчитывали гнать российскую армию по крайней мере до Ростова
и я полагаю что эти планы были тщательно выверены промоделированы на суперкомпах мерканских штабов
и не вызывали у грузинов ни малейших сомнений |
мнда оказывается у Грузии были ОТР,стратегические бомбардировщики,ракетный крейсер,истребители,ну и общее количество авиации конечно у грузин было больше ну и против лехкопехотных бригад грузии наверно была пехота,которая всю дорогу топала пешком. |
|
|
Back to top
|
|
 |
Starspawn
Бывший Почетный Петросян
Joined: 09 Aug 2008 Posts: 1181
|
Posted: Fri Nov 13, 2009 10:51 pm Post subject:
|
|
|
| Михалыч, про Грузию. |
|
|
Back to top
|
|
 |
KalaPot
Участник
Joined: 01 Oct 2009 Posts: 78
|
Posted: Sat Nov 14, 2009 1:20 am Post subject:
|
|
|
Очень рад что все моменты касательно "теории заговора Эльбрус АКА Град" разъвеяны. Остается только сожалеть что моральные качества некоторых участников форума не позволяют им хотя бы выразить сожаления о тех "помоях" котоми они вылили на Голандцоко журналиста.
Что касается заявления некоторых участников форума о планах руководства ГА гнать кого-то до Ростова: господа распространение слухов и чужих пересудов не красят мужчин, даже если они целый день проседают штаны перед компьютером. Тем более когда источник слухов общеизвестен своей не любовью к объекту нападок.
И одна просьба может у кого есть фотки АТС (тел. узел/годской комутатор-кому какое определение ближе) Цхинвали после боев 8 августа и позже - выложте тут. |
|
|
Back to top
|
|
 |
Rajvo
Ветеран
Joined: 20 Sep 2002 Posts: 1354 Location: Лод
|
Posted: Sat Nov 14, 2009 3:06 am Post subject:
|
|
|
| KalaPot wrote: | Очень рад что все моменты касательно "теории заговора Эльбрус АКА Град" разъвеяны. Остается только сожалеть что моральные качества некоторых участников форума не позволяют им хотя бы выразить сожаления о тех "помоях" котоми они вылили на Голандцоко журналиста.
Что касается заявления некоторых участников форума о планах руководства ГА гнать кого-то до Ростова: господа распространение слухов и чужих пересудов не красят мужчин, даже если они целый день проседают штаны перед компьютером. Тем более когда источник слухов общеизвестен своей не любовью к объекту нападок.
И одна просьба может у кого есть фотки АТС (тел. узел/годской комутатор-кому какое определение ближе) Цхинвали после боев 8 августа и позже - выложте тут. |
Я что то пропустил? Все пришли к единому мнению?
Скажу сразу, я ни ухом, ни рылом в искандерах.
Но... видел вживую работу кассетного БП. Там и близко не оно.
В общем, ХЗ.
Тока не подумайте, что пытаюсь начать обсуждать все по новой.
Просто, мне показалось, все остались при своем мнении.
А на счет репортеров... ИМХО, их давить надо изначально. Причем всех. _________________ Falestina delenta est ! |
|
|
Back to top
|
|
 |
Due
Заслуженный Участник
Joined: 19 Sep 2009 Posts: 464
|
Posted: Sat Nov 14, 2009 3:27 am Post subject:
|
|
|
как и предполагал... горячее празднование победы сразу по по возвращении.
| KalaPot wrote: | | Очень рад что все моменты касательно "теории заговора Эльбрус АКА Град" разъвеяны. |
"теории" и "заговоры" как родились, так и развеялись в ущемленном сознании "свидетелей Искандера". А вот...Моменты никуда не делись.
| Quote: | | Остается только сожалеть что моральные качества некоторых участников форума не позволяют им хотя бы выразить сожаления о тех "помоях" котоми они вылили на Голандцоко журналиста. |
остается только... повесить у изголовья фото сего "Голандцоко" Светоча правды и объективности и трижды в день воздавать хвалу.
Попробуйте - вдруг поможет. И порции эмоционального хамства перестанут быть стандартным гарниром к любой попытке аргументации своей позиции? |
|
|
Back to top
|
|
 |
Igor Matveev
Сказочник из Астрала
Joined: 21 Apr 2009 Posts: 504 Location: Питер
|
Posted: Sat Nov 14, 2009 8:09 am Post subject:
|
|
|
Rajvo
Вы ни чего не упустили
Просто очередной грузинский политрук, пытается обмануть случайных пользователей, зашедших с поисковика.
Грузгебельс-пропагандъ в действии.
Спор потерял смысл, после того, как политруки, отказались принимать очевидное.
Вот кадры
http://www.youtube.com/watch?v=hzBntjAFn-M
На них можно оценить размеры обломков и чисто грузинский народный обычай не убирать трупы, уж сонце садилось, но не все сфотографировали.
А вот первые 5 минут после взрыва
Обломки ракето-бомбы, всё ещё Парять в воздухе, аки птыцы
Ну и плюс какие ни будь пояснения относительно того, как два снаряда пробили стену университета.
вот примерно с такого направления
Наверное русские диверсанты из Карели стреляли.
К стати хорошая версия, на заметку политрукам.
Но так как грузинская сторона, не желает признавать очевидного, а именно - площадь Сталина в Гори, обстреляли грузинские "грады".
спор о том мусоре который грузины стащили под телекамеры, бессмысленен.
Для тех кто не успел к началу спора
http://www.proza.ru/2009/09/17/799
А спор прекратил, ибо надоела эта клоунада, обломки ракето-бомбы зависают в воздухе в виде осадков и выпадают в нужное время под объективы журталистов. Последний аж через 13 дней выпал.
Блин, видео
http://www.youtube.com/watch?v=YoEKXT_jHHM&feature=related
1.37 обломки, мужик стоит рядом с урной столб, деревья, обочина
видео
http://www.youtube.com/watch?v=hzBntjAFn-M
0.57 обломки подтащили к разделительной полосе
Скриншот с камеры наблюдения, те же деревья, те же столбы и мусорная урна и ни каких обломков.
Ну казалось бы всё, ну понятно, что притащили обломки, нет блин, упёрто несут хрень. Last edited by Igor Matveev on Sat Nov 14, 2009 11:48 am; edited 2 times in total |
|
|
Back to top
|
|
 |
vitcool
Заслуженный Участник
Joined: 30 Sep 2009 Posts: 484
|
Posted: Sat Nov 14, 2009 9:43 am Post subject:
|
|
|
и опять вы передергиваете и мухлюте Игорь
даете стопкадр камеры наблюдения расположеной ближе к месту взрывов в поле срении которой непопали падаюшие обломки ракеты
падающие обломки видны на видео второй камеры кадры которой вы "забыли" выложить.
"На них можно оценить размеры обломков и чисто грузинский народный обычай не убирать трупы, уж сонце садилось, но не все сфотографировали."
про солнце подробней -неужели вы сумели по видео определить что снимали поздно вечером а не утром-днем в облачный день?
"Но так как грузинская сторона, не желает признавать очевидного, а именно - площадь Сталина в Гори, обстреляли грузинские "грады".
спор о том мусоре который грузины стащили под телекамеры, бессмысленен"
и ненадо рассказывать сказки о принесеной с места автоаварии детали "поршенек" которую для пущей правдоподобности наверно вбивали в асфальт до половины
да да особенно бессмысленны обломки хвостовика Искандера в квартире в Гори и деталь со двора рядом с площадью с ясной маркировкой 9М723
http://www.armscontrolwonk.com/1999/more-ss-sumthin-pics
http://www.armscontrolwonk.com/file_download/136/anon1.jpg
с траекторией полета тоже не все так просто как вы рисуете (стрелка из Тбилиси)
как вариант : http://s48.radikal.ru/i122/0911/05/b7aa05a1f1e7.jpg |
|
|
Back to top
|
|
 |
Gishu
Заслуженный Участник
Joined: 19 May 2008 Posts: 418
|
Posted: Sat Nov 14, 2009 11:49 am Post subject:
|
|
|
| Igor Matveev, мне сначала казалось, что Вы искренне хотите разобраться в вопросе. Потом, я решил, что Вы искренне заблуждаетесь. Теперь, думаю, что вы нас тут всех держите за идиотов. |
|
|
Back to top
|
|
 |
Igor Matveev
Сказочник из Астрала
Joined: 21 Apr 2009 Posts: 504 Location: Питер
|
Posted: Sat Nov 14, 2009 11:58 am Post subject:
|
|
|
Gishu
Всех? Нет, только сбивателя и весьма обоснованно.
А позвольте спросить от чего вы так решили?
У вас со зрением плохо или чего-то не так?
vitcool
Мда, неудобные видимо фото и видео.
А ну как обычно неверь глазам своим
Пока непризнаете, что обломки притащили и перетаскивали по площади, о запчастях из Марнеули, говорить бессмысленно.
Так признаете? |
|
|
Back to top
|
|
 |
vitcool
Заслуженный Участник
Joined: 30 Sep 2009 Posts: 484
|
Posted: Sat Nov 14, 2009 2:14 pm Post subject:
|
|
|
интересно это где же вы увидели что детали на площади перетаскивали и приносили? переворачивали то да согласен а так где упали там и лежат или дырку в асфальте тоже ломами вырубали для "поршенька"?
причем зафиксирован сам момент падения на видео камеры наблюдения(правдо не той стопкадр которой вы выложили)
и интересно какое видео вы сочли неудобным для меня?
там где народ кучкуется у обломков или камеры видео наблюдения? |
|
|
Back to top
|
|
 |
KalaPot
Участник
Joined: 01 Oct 2009 Posts: 78
|
Posted: Sat Nov 14, 2009 3:01 pm Post subject:
|
|
|
| У меня вопрос к администрации - на данном форуме приветствуется аргументации подобна той что выложил Игорек? |
|
|
Back to top
|
|
 |
Uri Leizin
автор
Joined: 01 Apr 2002 Posts: 5429 Location: Израиль
|
Posted: Sat Nov 14, 2009 3:15 pm Post subject:
|
|
|
Нет, не приветствуется. Но и не запрещается. _________________ Кто рано встает-тот всех достает! |
|
|
Back to top
|
|
 |
KalaPot
Участник
Joined: 01 Oct 2009 Posts: 78
|
Posted: Sat Nov 14, 2009 3:27 pm Post subject:
|
|
|
Uri Leizin
Благодарю за ответ. |
|
|
Back to top
|
|
 |
Zibik
Ветеран
Joined: 11 Mar 2009 Posts: 1257
|
Posted: Sun Nov 15, 2009 2:21 am Post subject:
|
|
|
Версии противников "Искандеров". Ради улыбки, скорее всего. Те что вспомнились.
1. РСЗО "Град".
2. РСЗО "Ураган".
3. РСЗО LAR-160.
4. НАР С-8.
5. ОТР "Эльбрус"
6. ОТР "Точка-У"
7. 60мм мина.
8. Какой-то снаряд.
9. Поршень. часть амортизатора автомобиля "Кадилак"
10. Авиаракеты воздух земля. х-31.
11. РБК-250.
12.Часто версии принимают совершенно абстрактный вид. Одновременно в версии присутствуют РСЗО с поршней от автомобиля, и останки "Искандера" из Марнеули.
Какие будут мнения по поводу СС-22, "Першингов", скоро ли до них доберемся? Или остановимся на ПКР? Злые языки говорят флагман ЧФ "Москва" стрелял, П-500 на пол тысячи километров летит, и по траектории сходится. |
|
|
Back to top
|
|
 |
ЮГ
Заслуженный Участник
Joined: 26 Aug 2008 Posts: 115
|
Posted: Sun Nov 15, 2009 5:30 am Post subject:
|
|
|
1. Все же где обломки? Какой временной люфт между взрывом и входом РФ а Гори? Как то сомнительно что бы журналисты себе ничего на память не утащили. Есть такие фрагменты? Дальше те фрагменты что в доме? Они то где? что говорит хозяйка? Вообще она то есть? А вообще любой самый аполитичный грузин сообразил бы что на этих кусках можно деньги сделать. Или на пропаганде или там чисто по разведке: материалы, конструкции, узлы, радиопоглощающие покрытия м тд
2.А нет данных сколько было пусков Искандера и когда? И по каким целям? Или это так засекречено? В нашей стране это то невозможно сейчас, к сожалению. Все равно кто нибудь куда нибудь выложит или фотки или видео. Если их нет то скорее и выкладывать нечего.
3. К вопросу маркировки. Я с нми немного знаком. Я не собираюсь сейчас делить фото на"подтвержденные" или "неподтвержденные" и опровергать всякие утверждения вот это точно и тут так промаркированно. И вообще считаю этот спор бесполезным мбо если и был пуск - ну и что? Тем не менее;
Существуют или вернее существовали определнные правила по нанесению маркировки. Основной способ клеймение, в случае рабочей поверхности - электрокарандаш. Краска как правило для узлов комплектации или имеющих законченную ценность то есть если предусмотрена вероятность замены или ремонта.Хотя такие узлы имеют как правило шильдики, допустим что в Искандере это не принято. Ну скажем маркируються все детали, кроме заготовок под сварку (хотя часто маркируют и их что бы не перепутать металл) но даже сварочные узлы первого уровня уже маркируются клеймением. Интересно есть фотки маркировки именно клеймением?
На фотографии практически на одной поверхности, даже на одной детали маркировка двух сборок 120 и 100 этого стараются очень мзбегать просто что бы не перепутать к примеру в эксплуатации.. Потом маркировка после покраски, одну то явно должны были закрасить или нанесли потом две сразу разных на одну поверхность? При том что размер шрифта примерно одинаков. Вот Вы сможете сказать какая же это сборка 120 или 100? Я не смогу. Насчет номера все же обычно ставиться знак № ибо не должно быть ни в коем случае разночтений, а если например заказ индийский или арабский то есть где используется латиница? Может конечно сейчас работы мало и нужно людей занять но сам номер пишется как правило от руки а не по трафарету (ну может разве что на выставку куда или на готовое изделие но не на узел) Штампы ОТК и ВП. Если около номера 100 сборки что то похожее просматривается то возле 120 нет. Хотя может стерлось Но штампиков все равно катастрофически не хватает.
Сама структура маркировки в принципе соответствует.
Никому ничего не хочу доказывать но скажем в советское время такой вариант бы не прошел, во всяком случае в нашем Главке. А Сейчас кто знает. В стране бардак, ГОСТЫ не действуют, да и вообще в Москве 15 часов а в Петрапавловске-Камчатском полночь. Даже медведь удивляется |
|
|
Back to top
|
|
 |
|