Главная 
 Новости 
 Аналитика 
 Терроризм 
 ЦАХАЛ 
 Ближний Восток 
 Нам пишут  
 Книги 
 Ссылки 
 О нас 
 Помощь  
Наше КБ : Лупа в качестве оружия
WarOnline Forums Forum Index
  CalendarCalendar   FAQFAQ  SearchSearch  MemberlistMemberlist   RegisterRegister
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages    Перевод латиницы в кириллицуТранслит  Log inLog in
Calendar

Страница памяти Амации
The time now is Tue Sep 07, 2010 5:24 am
All times are UTC + 2
 Forum index » Военное дело » Наше КБ
Лупа в качестве оружия
Post new topic   Reply to topic    printer-friendly view Page 1 of 3 [63 Posts] View previous topic :: View next topic
Goto page: 1, 2, 3 Next
Author Message
Starspawn
Почетный Петросян


Joined: 09 Aug 2008
Posts: 1248

PostPosted: Tue Mar 31, 2009 6:41 am    Post subject:   Лупа в качестве оружия Reply with quote

Несколько лет назад меня совершенно случайно посетила мысль - а почему бы не использовать обычную лупу в качестве оружия? Можно сжигать танки, пехоту, вертолёты... и без каких-либо денежных затрат (кроме изготовления самой лупы).
Может эта идея и покажется странной, заранее прошу прощения, но всё же решился поднять данную тему на форуме.
Можно соорудить просто огромную лупу, а можно использовать множество относительно небольших луп, которые будут управляться и фокусироваться с помощью компьютера.
Back to top
View user's profile Send private message
Yaf
Ветеран


Joined: 23 Dec 2007
Posts: 1534
Location: Israel

PostPosted: Tue Mar 31, 2009 6:52 am    Post subject: Reply with quote

Не ново, не ново:
http://www.kp.ru/daily/23600.5/45946/
Не уверен, что танк загорится- сталь не так быстро воспламеняется.
Back to top
View user's profile Send private message
Starspawn
Почетный Петросян


Joined: 09 Aug 2008
Posts: 1248

PostPosted: Tue Mar 31, 2009 7:02 am    Post subject: Reply with quote

Зеркала это немного другое, хотя принцип такой же.

Quote:
129 студентов с квадратными зеркалами со стороной примерно 30 сантиметров долго метали лучи в макет римской галеры с расстояния в 30 метров. Но так и не зажгли его.

129 придурков! А они что, ожидали другого? Тут фокусировка нужна.

Зеркалами конечно можно подпалить разные предеты, ту же галеру например, но это будет слишком объёмное сооружение. тут без лупы не обойтись. Я же предлагаю сделать специальный каркасс (?), и туда расположить множество луп (ясное дело что НАМНОГО крупнее тех, что мы используем в повседневной жизни).

Такн загориться, главное сфокусировать всю силу света в тоненькую струю.
Сначала я думал о просто гигантской лупе (размером примерно в четверть футбольного поля, в форме эллипса), которую бы охраняли от сил противника всякие ЛА и ПВО. Но потом решил, что использование множество гораздо более мелких луп эффективней. В этом случае сооружение будет не таким громоздник и броским, а просто очень длинным.
Back to top
View user's profile Send private message
Beber
Ветеран


Joined: 24 Oct 2006
Posts: 2907
Location: от себя не убежишь

PostPosted: Tue Mar 31, 2009 7:56 am    Post subject: Reply with quote

артелерийский налёт и хана пепелацу, даже прямых попаданий не надо, осколками разобьёт
_________________
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Starspawn
Почетный Петросян


Joined: 09 Aug 2008
Posts: 1248

PostPosted: Tue Mar 31, 2009 8:07 am    Post subject: Reply with quote

Так эта штука сама способна выжечь всю артиллерию. Саму установку будут защищать вертолёты, ПВО и артиллерия.
А какие осколки? Это в случае если поставить исполинскую лупу. А если (грубо говоря) много-много небольших луп? Ну разобьют и разобьют. Это не так дорого. Можно использовать самые дешёвые стёкла. К тому же, если постараться, можно сделать не целостную установку, а распределить разные лупы в разных частях на большом удалении друг от друга. Просто надо правильно всё расчитать и сфокусировать в нужный момент.
Back to top
View user's profile Send private message
Beber
Ветеран


Joined: 24 Oct 2006
Posts: 2907
Location: от себя не убежишь

PostPosted: Tue Mar 31, 2009 8:48 am    Post subject: Reply with quote

а на какое расстояние оно бьёт? и разве противник даст время на развёртывание этой установки,
а артилерию врага ещё обнаружить надо

по моему слишком сложно чтобы с таким возиться

но как оружие одноразовое в начале войны, при условии что обладатель данной системы нападает, может сработать

_________________
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Yaf
Ветеран


Joined: 23 Dec 2007
Posts: 1534
Location: Israel

PostPosted: Tue Mar 31, 2009 9:15 am    Post subject: Reply with quote

А что делать ночью, когда солнце погашено?... Twisted Evil
Back to top
View user's profile Send private message
Гарри
Ветеран


Joined: 01 Mar 2006
Posts: 5095
Location: Владивосток

PostPosted: Tue Mar 31, 2009 10:28 am    Post subject: Re: Лупа в качестве оружия Reply with quote

Starspawn wrote:
Несколько лет назад меня совершенно случайно посетила мысль - а почему бы не использовать обычную лупу в качестве оружия? Можно сжигать танки, пехоту, вертолёты... и без каких-либо денежных затрат (кроме изготовления самой лупы).
Я в детстве так жег жучков и муравьев Embarassed
Quote:
Может эта идея и покажется странной, заранее прошу прощения, но всё же решился поднять данную тему на форуме.
Можно соорудить просто огромную лупу, а можно использовать множество относительно небольших луп, которые будут управляться и фокусироваться с помощью компьютера.
Еще нужна куча зеркал, чтобы фокусировать луч света на лупу и соответственно на варжеский объект.
_________________
При виде исправной амуниции -
как презренны все конституции...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
baha
Ветеран


Joined: 13 May 2006
Posts: 2573

PostPosted: Tue Mar 31, 2009 10:54 am    Post subject: Reply with quote

Starspawn, добротная у вас трава Smile Отсыпите маленько?
Back to top
View user's profile Send private message
Adam Sniper
Модератор


Joined: 29 Jul 2002
Posts: 8667
Location: Harei Yehuda

PostPosted: Tue Mar 31, 2009 1:50 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Такн загориться, главное сфокусировать всю силу света в тоненькую струю.
Это уже не трава. Тут без тяжелых психотропов не обошлось. Даже и не знаю, уместно ли в условиях такого анамнеза отправлять почитать немного учебник оптики, где про "сфокусированные световые струи" рассказывается - под фенобарбитал может оказаться чрезвычайно занимательное чтение... Laughing
_________________
Our pistols and rifles are only tools. We are the weapon.
Back to top
View user's profile Send private message
Натан
Заслуженный Участник


Joined: 24 Sep 2004
Posts: 108
Location: Москва

PostPosted: Tue Mar 31, 2009 2:51 pm    Post subject: Reply with quote

Если бы подобрать физический принцип, на основе которого можно было бы менять свойства участка атмосферы, чтобы лупа появлялась непосредственно над супостатом - цены бы идее не было. Но, как это сделать? Rolling Eyes
Back to top
View user's profile Send private message
Adam Sniper
Модератор


Joined: 29 Jul 2002
Posts: 8667
Location: Harei Yehuda

PostPosted: Tue Mar 31, 2009 3:04 pm    Post subject: Reply with quote

Ага, подобный принцип используется в хрусталике глаза, который умеет фокусироваться. Но у атмосферы отсутствуют соотвествующие мышцы.

А вообще, чё мелочиться с какими-то стометровыми лупами, охраняемым самолетами, вертолетами и зенитными установками, исключительно, чтобы подогреть один танк.

У меня встречные идеи (раз уж мы заново изобретаем физику):

1. Использовать для уничтожения врага энергию вращения Земли (надо только ее в очень тонкую струйку специальным прибором сфокусировать)

2. То же, но с приливными силами (сила притяжение Луны даром пропадает)

3. Реликтовое излучение. Да, оно слабое, но если его специальным прибором сфокусировать в тонкую струю, то самый раз.

4. Энергия ветра. Загоняем весь ветер в радиусе 500 километров специальным прибором (для научности назовем его ветро-динамической трубой) в тонкую струю, которая в силу закона сохранения энергии достигнет скорости, близкой к световой, и направляем на врага. Враг, в силу третьего закона Ньютона, развивает тоже околосветовую скорость и согласно принципу относительности, изрядно потяжелев и изменившись в размерах, возвращается в свое детство, где мы его и перевоспитываем.

Ох, у меня еще столько идей...

_________________
Our pistols and rifles are only tools. We are the weapon.
Back to top
View user's profile Send private message
baha
Ветеран


Joined: 13 May 2006
Posts: 2573

PostPosted: Tue Mar 31, 2009 3:26 pm    Post subject: Reply with quote

Adam Sniper wrote:


3. Реликтовое излучение. Да, оно слабое, но если его специальным прибором сфокусировать в тонкую струю, то самый раз.

В 90-е где-то в источниках а-ля Калашников проскакивали упоминания про некие огромные линзы из тоненькой пленки, выведенные в космос, с помощью которых можно было сфокусировать космическое излучение на определенном участке Земли и выжечь все живое на площади с крупный город, а то и маленькую страну Smile
Quote:

Ох, у меня еще столько идей...

Не жадничайте, дайте другим затянуться пару разSmile
Back to top
View user's profile Send private message
Yaf
Ветеран


Joined: 23 Dec 2007
Posts: 1534
Location: Israel

PostPosted: Tue Mar 31, 2009 3:27 pm    Post subject: Reply with quote

Adam Sniper wrote:
Это уже не трава. Тут без тяжелых психотропов не обошлось...

2 Adam Sniper :
Должен заметить, что Вы позволяете себе высказывания, которые другим участникам Форума (возможно совершенно справедливо) запрещаете. Возможно на это есть у Вас право, данное высоким званием модератора, однако подобные пассажи чести Вам не приносят.
В данной ситуации Вы совершенно понапрасну перегнули палку, совершив беспричинный наезд на создателя данной темы.
Да, его идея не блещет гениальностью, но у него есть право на описание своей идеи в этом разделе. Такое же право есть и у Вас его раскритиковать в пух и прах. Но не в такой неприличной форме, граничущей с осмеянием.
Возможно, такая форма и пристала кому нибудь из простых "смертных" но не МОДЕРАТОРУ.
Back to top
View user's profile Send private message
Starspawn
Почетный Петросян


Joined: 09 Aug 2008
Posts: 1248

PostPosted: Tue Mar 31, 2009 3:46 pm    Post subject: Reply with quote

Adam Sniper, почему лупой можно сжечь жука, но нельзя сжечь автомобиль? Как знаток физики объясните, пожалуйста.
Back to top
View user's profile Send private message
Adam Sniper
Модератор


Joined: 29 Jul 2002
Posts: 8667
Location: Harei Yehuda

PostPosted: Tue Mar 31, 2009 3:46 pm    Post subject: Reply with quote

Yaf wrote:

Должен заметить
Во-первых, нигде и никогда я не запрещал подобные высказывания. Нигде подобное не запрещено правилами форума.

Во-вторых, и в мыслях не было никого ни обижать, ни оскорблять, а это, по большому счету, главный критерий. Нарушением считаются (по крайней мере, я считаю) те случаи, когда оскорбление наносится ради нанесения оскорбления. Никогда и никто не был наказан за то, что использовал в чей-то адрес иронию, пусть и "пограничную". Ирония, как известно, понимается не всеми одинаково, но эту проблему мы тут не решим.

В-третьих, да, у всех есть право на описание идеи, аналогично у всех, даже у модераторов, есть право высказать свое отношение к идее. По мне сказать "идея не блещет гениальностью", "чушь и муть" и "психотропы" - равноценно (меня бы лично первый эпитет обидел намного сильнее). Или сказать, что идея идиотская тоже следует запретить?

В-четвертых, если кто-то, не поняв иронии, принял мои слова слишком близко и обиделся, то я, разумеется, приношу извинения.

Отмечу, однако, что пока что мы ведем "метабазар за вообще" и обсуждаем непонятно что, поскольку сам автор "идеи" никоим образом еще не высказал своего неудовольствия моими действиями, и если таковые последуют, то вот ему я и стану давать объяснения.

На этом оффтоп закрыли.

_________________
Our pistols and rifles are only tools. We are the weapon.
Back to top
View user's profile Send private message
Добрый Тата
Заслуженный Участник


Joined: 05 Jun 2004
Posts: 269

PostPosted: Tue Mar 31, 2009 3:50 pm    Post subject: Reply with quote

Многоуважаемейший господин МОДЕРАТОР! приношу свои глубочайшие извинения за критику вашего, по недоразумению мной не понятого юмора. Удаление ВАМИ постов, критикующих (по недомыслию, конечно, божеж мой) ваши (и ГОСПОДИНА baha) в высшей степени высокоинтеллектуальные проявления шутливости почитаю за проявление исключительной ответственности на нелёгком посту. Ни в коем случае не считаю себя вольным указывать вам уровень васказываний, тем более что все законы нашего демократического общества защищают ВАШЕ право шутить на любом уровне.
_________________
...и немедленно выпил...
Back to top
View user's profile Send private message
Adam Sniper
Модератор


Joined: 29 Jul 2002
Posts: 8667
Location: Harei Yehuda

PostPosted: Tue Mar 31, 2009 4:02 pm    Post subject: Reply with quote

Добрый Тата wrote:
Многоуважаемейший господин МОДЕРАТОР!
Я не очень понял, о чем речь, но на всякий случай напомню - оффтоп закрыт.
_________________
Our pistols and rifles are only tools. We are the weapon.
Back to top
View user's profile Send private message
Adam Sniper
Модератор


Joined: 29 Jul 2002
Posts: 8667
Location: Harei Yehuda

PostPosted: Tue Mar 31, 2009 4:03 pm    Post subject: Reply with quote

Starspawn wrote:
Adam Sniper, почему лупой можно сжечь жука, но нельзя сжечь автомобиль? Как знаток физики объясните, пожалуйста.
Я разве сказал, что нельзя? Но для начала, несколько подсказок-вопросов:

1. Во сколько раз жук меньше автомобиля?

2. Из чего "сделан" жук и из чего сделан автомобиль?

3. С какой скоростью движется жук (особенно предварительно придавленный камешком) и с какой автомобиль?

4. Кто-нибудь когда-нибудь пробовал сжечь жука на лету?

5. Что надо сделать, чтобы "поджарить" насмерть жука, и что считается "насмерть" для автомобиля?

6. Будет ли жук так же хорошо гореть, если его обдувать холодным воздухом

7. Может ли стеклянная линза (в оптике "лупа" называется "линзой") менять свое фокусное расстояние

8. Что такое "струя света"? Мне это физическое явление неизвестно. Если речь идет о луче, то концентрированный (с высокой энергией) луч света "простой лупой" не создашь. "Лупа" (простая линза) фокусирует поток света в конус, имеющий ровно одну вершину в фокусе линзы (в полупространстве обратном от источника света). Менять положение фокуса без изменения кривизны поверхностей линзы при неподвижном источнике можно только в сказках.

9. Какого размера должна быть линза (а так же ее примерные ТТХ) и сколько потребуется времени для того, чтобы нагреть до кипения стакан воды

Пока достаточно...

_________________
Our pistols and rifles are only tools. We are the weapon.
Back to top
View user's profile Send private message
RedWood
Ветеран


Joined: 20 Sep 2008
Posts: 988

PostPosted: Tue Mar 31, 2009 5:42 pm    Post subject: Reply with quote

Для оценки масштабов почитайте в инете про "солнечные" электростанции.
Здоровенная дура. Правда там зеркала юзаются.
Использование в кач-ве оружия, имхо, нереально.
Back to top
View user's profile Send private message
Adam Sniper
Модератор


Joined: 29 Jul 2002
Posts: 8667
Location: Harei Yehuda

PostPosted: Tue Mar 31, 2009 5:57 pm    Post subject: Reply with quote

В электростанциях, в основном, фото- (реже термо-) элелемнты используются, которые преобразуют световую (тепловую) энергию в электрическую, к чему не имеет никакого отношения рассматриваемый сон разума... пардон, пир духа.

А если речь идет о солнечных башнях, то там, во-первых, действительно собирающие зеркала, во-вторых, действительно это сооружение занимает гектары территории, в третьих, все это работает исключительно в стационарных условиях (зеркала только подстраиваются под солцеход) и в солнечный день. Smile

Куда там лупу втыкать - вот в чем вопрос. Wink

_________________
Our pistols and rifles are only tools. We are the weapon.
Back to top
View user's profile Send private message
Starspawn
Почетный Петросян


Joined: 09 Aug 2008
Posts: 1248

PostPosted: Tue Mar 31, 2009 6:08 pm    Post subject: Reply with quote

"1. Во сколько раз жук меньше автомобиля?"
1. Можно высчитать.
2. Лупой, которой можно сжечь жука можно сжечь предмет или животное ощутимо более крупное чем жук. Важна фокусировка.

"2. Из чего "сделан" жук и из чего сделан автомобиль?"
Жук сделан из ненамного менее прочного вещества, чем больинсвто автомобилей, имхо.

"4. Кто-нибудь когда-нибудь пробовал сжечь жука на лету? "
Насколько я знаю нет. Но надо сказать, что жук куда маневренней вертолёта.

"5. Что надо сделать, чтобы "поджарить" насмерть жука, и что считается "насмерть" для автомобиля?"
Жука - прожечь насковзь. Автомобилю я полагаю достаточно продырявить бензобак.


"6. Будет ли жук так же хорошо гореть, если его обдувать холодным воздухом "
100% утверждать не берусь, но жук гореть не будет, в смысле пламени не будет. От сильно сконцентрированного луча солнечного света он просто расплавится. Произоёдёт примерно то же что и с волосами если их положить на раскалёную докрасна плиту.
Холодный ветер тут непричём.

"7. Может ли стеклянная линза (в оптике "лупа" называется "линзой") менять свое фокусное расстояние "
У каждой линзы своё фокусное расстояние.

"8. Что такое "струя света"? Мне это физическое явление неизвестно. Если речь идет о луче, то концентрированный (с высокой энергией) луч света "простой лупой" не создашь. "Лупа" (простая линза) фокусирует поток света в конус, имеющий ровно одну вершину в фокусе линзы (в полупространстве обратном от источника света). Менять положение фокуса без изменения кривизны поверхностей линзы при неподвижном источнике можно только в сказках. "

А если вместо одной линзы использовать 2, 3 и т.д.?


9. - я такие эксперименты не проводил. Но полагаю, что тут не совсем корректное сравнение. Концентрированный луч света можешь прожечь материю в определённой точке (куда его наведут), а чтоб нагреть стакан нужно чтоб тепло распределилось. Лупой легче этот стакан с водой поплавить нежели подогреть воду.
Back to top
View user's profile Send private message
Adam Sniper
Модератор


Joined: 29 Jul 2002
Posts: 8667
Location: Harei Yehuda

PostPosted: Tue Mar 31, 2009 6:22 pm    Post subject: Reply with quote

Starspawn, скажу честно, мне просто неудобно все это всерьез обсуждать, чтобы не свалиться в термины, вызывающие гнев у местной добровольной адвокатской конторы.

Фокусировка нужна для резкой фотографии.

А для создания необходимой температуры в фокусе линзы нужны расчеты, пускаться в которые для обсуждения идеи стометровой лупы я не считаю целдесообразным.

Терминология "сильно сфокусировать" ни о чем совершенно не говорит.

Линза не умеет ни сильно, ни слабо фокусировать.

Линза (собирающая) просто фокусирует.

Свет.

В сопряженном фокусе для близкого источника света. И в главном фокусе в случае солнца.

Остальное зависит от энергии светового потока, через линзу проходящую (подсказываю - той же линзой, которой некоторые тут героически жгут жуков на солнце, под настольной лампой никакого жука не сожжешь, хотя линзы своих свойств не поменяла).

Еще одна подсказка. Если немного смягчить позиции относительно "лупы" и поговорить, скажем, о зеркалах, то уже все станет намного лучше. Зеркалами действительно можно много чего сделать. Например, разогреть сосуд до 1200 градусов (ведь мы танки решили прожигать)

Но.

Наша супер-дупер оптическая установка будет иметь площадь в несколько гектаров.

Компактное оружие будущего.

_________________
Our pistols and rifles are only tools. We are the weapon.
Back to top
View user's profile Send private message
Starspawn
Почетный Петросян


Joined: 09 Aug 2008
Posts: 1248

PostPosted: Tue Mar 31, 2009 6:25 pm    Post subject: Reply with quote

P.S.
"Может ли стеклянная линза (в оптике "лупа" называется "линзой") менять свое фокусное расстояние"
Всякая лупа - линза, но не всякая линза - лупа. Лупа предназначена для зрительного увеличения объектов.
Back to top
View user's profile Send private message
Adam Sniper
Модератор


Joined: 29 Jul 2002
Posts: 8667
Location: Harei Yehuda

PostPosted: Tue Mar 31, 2009 6:28 pm    Post subject: Reply with quote

Starspawn wrote:
P.S.
"Может ли стеклянная линза (в оптике "лупа" называется "линзой") менять свое фокусное расстояние"
Всякая лупа - линза, но не всякая линза - лупа. Лупа предназначена для зрительного увеличения объектов.
Первая здравая мысль. И даже почти правильная.

Это очень ценно в военных условиях "зрительно увеличивать" изображение врага - чтоб лучше разглядеть, с кем имеем дело.

_________________
Our pistols and rifles are only tools. We are the weapon.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic   printer-friendly view Page 1 of 3 [63 Posts] Goto page: 1, 2, 3 Next
View previous topic :: View next topic
 Forum index » Военное дело » Наше КБ
Jump to:  

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
You cannot post calendar events in this forum
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
ÏÎ Õîñòèíã


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group