| Author |
Message |
Starspawn
Почетный Петросян
Joined: 09 Aug 2008 Posts: 1248
|
Posted: Tue Mar 31, 2009 6:41 am Post subject:
Лупа в качестве оружия
|
|
|
Несколько лет назад меня совершенно случайно посетила мысль - а почему бы не использовать обычную лупу в качестве оружия? Можно сжигать танки, пехоту, вертолёты... и без каких-либо денежных затрат (кроме изготовления самой лупы).
Может эта идея и покажется странной, заранее прошу прощения, но всё же решился поднять данную тему на форуме.
Можно соорудить просто огромную лупу, а можно использовать множество относительно небольших луп, которые будут управляться и фокусироваться с помощью компьютера. |
|
|
Back to top
|
|
 |
Yaf
Ветеран
Joined: 23 Dec 2007 Posts: 1534 Location: Israel
|
|
|
Back to top
|
|
 |
Starspawn
Почетный Петросян
Joined: 09 Aug 2008 Posts: 1248
|
Posted: Tue Mar 31, 2009 7:02 am Post subject:
|
|
|
Зеркала это немного другое, хотя принцип такой же.
| Quote: | 129 студентов с квадратными зеркалами со стороной примерно 30 сантиметров долго метали лучи в макет римской галеры с расстояния в 30 метров. Но так и не зажгли его.
|
129 придурков! А они что, ожидали другого? Тут фокусировка нужна.
Зеркалами конечно можно подпалить разные предеты, ту же галеру например, но это будет слишком объёмное сооружение. тут без лупы не обойтись. Я же предлагаю сделать специальный каркасс (?), и туда расположить множество луп (ясное дело что НАМНОГО крупнее тех, что мы используем в повседневной жизни).
Такн загориться, главное сфокусировать всю силу света в тоненькую струю.
Сначала я думал о просто гигантской лупе (размером примерно в четверть футбольного поля, в форме эллипса), которую бы охраняли от сил противника всякие ЛА и ПВО. Но потом решил, что использование множество гораздо более мелких луп эффективней. В этом случае сооружение будет не таким громоздник и броским, а просто очень длинным. |
|
|
Back to top
|
|
 |
Beber
Ветеран
Joined: 24 Oct 2006 Posts: 2907 Location: от себя не убежишь
|
Posted: Tue Mar 31, 2009 7:56 am Post subject:
|
|
|
артелерийский налёт и хана пепелацу, даже прямых попаданий не надо, осколками разобьёт _________________
 |
|
|
Back to top
|
|
 |
Starspawn
Почетный Петросян
Joined: 09 Aug 2008 Posts: 1248
|
Posted: Tue Mar 31, 2009 8:07 am Post subject:
|
|
|
Так эта штука сама способна выжечь всю артиллерию. Саму установку будут защищать вертолёты, ПВО и артиллерия.
А какие осколки? Это в случае если поставить исполинскую лупу. А если (грубо говоря) много-много небольших луп? Ну разобьют и разобьют. Это не так дорого. Можно использовать самые дешёвые стёкла. К тому же, если постараться, можно сделать не целостную установку, а распределить разные лупы в разных частях на большом удалении друг от друга. Просто надо правильно всё расчитать и сфокусировать в нужный момент. |
|
|
Back to top
|
|
 |
Beber
Ветеран
Joined: 24 Oct 2006 Posts: 2907 Location: от себя не убежишь
|
Posted: Tue Mar 31, 2009 8:48 am Post subject:
|
|
|
а на какое расстояние оно бьёт? и разве противник даст время на развёртывание этой установки,
а артилерию врага ещё обнаружить надо
по моему слишком сложно чтобы с таким возиться
но как оружие одноразовое в начале войны, при условии что обладатель данной системы нападает, может сработать _________________
 |
|
|
Back to top
|
|
 |
Yaf
Ветеран
Joined: 23 Dec 2007 Posts: 1534 Location: Israel
|
Posted: Tue Mar 31, 2009 9:15 am Post subject:
|
|
|
А что делать ночью, когда солнце погашено?...  |
|
|
Back to top
|
|
 |
Гарри
Ветеран
Joined: 01 Mar 2006 Posts: 5095 Location: Владивосток
|
Posted: Tue Mar 31, 2009 10:28 am Post subject:
Re: Лупа в качестве оружия
|
|
|
| Starspawn wrote: | Несколько лет назад меня совершенно случайно посетила мысль - а почему бы не использовать обычную лупу в качестве оружия? Можно сжигать танки, пехоту, вертолёты... и без каких-либо денежных затрат (кроме изготовления самой лупы).
| Я в детстве так жег жучков и муравьев
| Quote: | Может эта идея и покажется странной, заранее прошу прощения, но всё же решился поднять данную тему на форуме.
Можно соорудить просто огромную лупу, а можно использовать множество относительно небольших луп, которые будут управляться и фокусироваться с помощью компьютера. | Еще нужна куча зеркал, чтобы фокусировать луч света на лупу и соответственно на варжеский объект. _________________ При виде исправной амуниции -
как презренны все конституции...
 |
|
|
Back to top
|
|
 |
baha
Ветеран
Joined: 13 May 2006 Posts: 2573
|
Posted: Tue Mar 31, 2009 10:54 am Post subject:
|
|
|
Starspawn, добротная у вас трава Отсыпите маленько? |
|
|
Back to top
|
|
 |
Adam Sniper
Модератор
Joined: 29 Jul 2002 Posts: 8667 Location: Harei Yehuda
|
Posted: Tue Mar 31, 2009 1:50 pm Post subject:
|
|
|
| Quote: | | Такн загориться, главное сфокусировать всю силу света в тоненькую струю. | Это уже не трава. Тут без тяжелых психотропов не обошлось. Даже и не знаю, уместно ли в условиях такого анамнеза отправлять почитать немного учебник оптики, где про "сфокусированные световые струи" рассказывается - под фенобарбитал может оказаться чрезвычайно занимательное чтение...  _________________ Our pistols and rifles are only tools. We are the weapon. |
|
|
Back to top
|
|
 |
Натан
Заслуженный Участник
Joined: 24 Sep 2004 Posts: 108 Location: Москва
|
Posted: Tue Mar 31, 2009 2:51 pm Post subject:
|
|
|
Если бы подобрать физический принцип, на основе которого можно было бы менять свойства участка атмосферы, чтобы лупа появлялась непосредственно над супостатом - цены бы идее не было. Но, как это сделать?  |
|
|
Back to top
|
|
 |
Adam Sniper
Модератор
Joined: 29 Jul 2002 Posts: 8667 Location: Harei Yehuda
|
Posted: Tue Mar 31, 2009 3:04 pm Post subject:
|
|
|
Ага, подобный принцип используется в хрусталике глаза, который умеет фокусироваться. Но у атмосферы отсутствуют соотвествующие мышцы.
А вообще, чё мелочиться с какими-то стометровыми лупами, охраняемым самолетами, вертолетами и зенитными установками, исключительно, чтобы подогреть один танк.
У меня встречные идеи (раз уж мы заново изобретаем физику):
1. Использовать для уничтожения врага энергию вращения Земли (надо только ее в очень тонкую струйку специальным прибором сфокусировать)
2. То же, но с приливными силами (сила притяжение Луны даром пропадает)
3. Реликтовое излучение. Да, оно слабое, но если его специальным прибором сфокусировать в тонкую струю, то самый раз.
4. Энергия ветра. Загоняем весь ветер в радиусе 500 километров специальным прибором (для научности назовем его ветро-динамической трубой) в тонкую струю, которая в силу закона сохранения энергии достигнет скорости, близкой к световой, и направляем на врага. Враг, в силу третьего закона Ньютона, развивает тоже околосветовую скорость и согласно принципу относительности, изрядно потяжелев и изменившись в размерах, возвращается в свое детство, где мы его и перевоспитываем.
Ох, у меня еще столько идей... _________________ Our pistols and rifles are only tools. We are the weapon. |
|
|
Back to top
|
|
 |
baha
Ветеран
Joined: 13 May 2006 Posts: 2573
|
Posted: Tue Mar 31, 2009 3:26 pm Post subject:
|
|
|
| Adam Sniper wrote: |
3. Реликтовое излучение. Да, оно слабое, но если его специальным прибором сфокусировать в тонкую струю, то самый раз. |
В 90-е где-то в источниках а-ля Калашников проскакивали упоминания про некие огромные линзы из тоненькой пленки, выведенные в космос, с помощью которых можно было сфокусировать космическое излучение на определенном участке Земли и выжечь все живое на площади с крупный город, а то и маленькую страну
| Quote: |
Ох, у меня еще столько идей... |
Не жадничайте, дайте другим затянуться пару раз |
|
|
Back to top
|
|
 |
Yaf
Ветеран
Joined: 23 Dec 2007 Posts: 1534 Location: Israel
|
Posted: Tue Mar 31, 2009 3:27 pm Post subject:
|
|
|
| Adam Sniper wrote: | | Это уже не трава. Тут без тяжелых психотропов не обошлось... |
2 Adam Sniper :
Должен заметить, что Вы позволяете себе высказывания, которые другим участникам Форума (возможно совершенно справедливо) запрещаете. Возможно на это есть у Вас право, данное высоким званием модератора, однако подобные пассажи чести Вам не приносят.
В данной ситуации Вы совершенно понапрасну перегнули палку, совершив беспричинный наезд на создателя данной темы.
Да, его идея не блещет гениальностью, но у него есть право на описание своей идеи в этом разделе. Такое же право есть и у Вас его раскритиковать в пух и прах. Но не в такой неприличной форме, граничущей с осмеянием.
Возможно, такая форма и пристала кому нибудь из простых "смертных" но не МОДЕРАТОРУ. |
|
|
Back to top
|
|
 |
Starspawn
Почетный Петросян
Joined: 09 Aug 2008 Posts: 1248
|
Posted: Tue Mar 31, 2009 3:46 pm Post subject:
|
|
|
| Adam Sniper, почему лупой можно сжечь жука, но нельзя сжечь автомобиль? Как знаток физики объясните, пожалуйста. |
|
|
Back to top
|
|
 |
Adam Sniper
Модератор
Joined: 29 Jul 2002 Posts: 8667 Location: Harei Yehuda
|
Posted: Tue Mar 31, 2009 3:46 pm Post subject:
|
|
|
| Yaf wrote: |
Должен заметить | Во-первых, нигде и никогда я не запрещал подобные высказывания. Нигде подобное не запрещено правилами форума.
Во-вторых, и в мыслях не было никого ни обижать, ни оскорблять, а это, по большому счету, главный критерий. Нарушением считаются (по крайней мере, я считаю) те случаи, когда оскорбление наносится ради нанесения оскорбления. Никогда и никто не был наказан за то, что использовал в чей-то адрес иронию, пусть и "пограничную". Ирония, как известно, понимается не всеми одинаково, но эту проблему мы тут не решим.
В-третьих, да, у всех есть право на описание идеи, аналогично у всех, даже у модераторов, есть право высказать свое отношение к идее. По мне сказать "идея не блещет гениальностью", "чушь и муть" и "психотропы" - равноценно (меня бы лично первый эпитет обидел намного сильнее). Или сказать, что идея идиотская тоже следует запретить?
В-четвертых, если кто-то, не поняв иронии, принял мои слова слишком близко и обиделся, то я, разумеется, приношу извинения.
Отмечу, однако, что пока что мы ведем "метабазар за вообще" и обсуждаем непонятно что, поскольку сам автор "идеи" никоим образом еще не высказал своего неудовольствия моими действиями, и если таковые последуют, то вот ему я и стану давать объяснения.
На этом оффтоп закрыли. _________________ Our pistols and rifles are only tools. We are the weapon. |
|
|
Back to top
|
|
 |
Добрый Тата
Заслуженный Участник
Joined: 05 Jun 2004 Posts: 269
|
Posted: Tue Mar 31, 2009 3:50 pm Post subject:
|
|
|
Многоуважаемейший господин МОДЕРАТОР! приношу свои глубочайшие извинения за критику вашего, по недоразумению мной не понятого юмора. Удаление ВАМИ постов, критикующих (по недомыслию, конечно, божеж мой) ваши (и ГОСПОДИНА baha) в высшей степени высокоинтеллектуальные проявления шутливости почитаю за проявление исключительной ответственности на нелёгком посту. Ни в коем случае не считаю себя вольным указывать вам уровень васказываний, тем более что все законы нашего демократического общества защищают ВАШЕ право шутить на любом уровне. _________________ ...и немедленно выпил... |
|
|
Back to top
|
|
 |
Adam Sniper
Модератор
Joined: 29 Jul 2002 Posts: 8667 Location: Harei Yehuda
|
Posted: Tue Mar 31, 2009 4:02 pm Post subject:
|
|
|
| Добрый Тата wrote: | | Многоуважаемейший господин МОДЕРАТОР! | Я не очень понял, о чем речь, но на всякий случай напомню - оффтоп закрыт. _________________ Our pistols and rifles are only tools. We are the weapon. |
|
|
Back to top
|
|
 |
Adam Sniper
Модератор
Joined: 29 Jul 2002 Posts: 8667 Location: Harei Yehuda
|
Posted: Tue Mar 31, 2009 4:03 pm Post subject:
|
|
|
| Starspawn wrote: | | Adam Sniper, почему лупой можно сжечь жука, но нельзя сжечь автомобиль? Как знаток физики объясните, пожалуйста. | Я разве сказал, что нельзя? Но для начала, несколько подсказок-вопросов:
1. Во сколько раз жук меньше автомобиля?
2. Из чего "сделан" жук и из чего сделан автомобиль?
3. С какой скоростью движется жук (особенно предварительно придавленный камешком) и с какой автомобиль?
4. Кто-нибудь когда-нибудь пробовал сжечь жука на лету?
5. Что надо сделать, чтобы "поджарить" насмерть жука, и что считается "насмерть" для автомобиля?
6. Будет ли жук так же хорошо гореть, если его обдувать холодным воздухом
7. Может ли стеклянная линза (в оптике "лупа" называется "линзой") менять свое фокусное расстояние
8. Что такое "струя света"? Мне это физическое явление неизвестно. Если речь идет о луче, то концентрированный (с высокой энергией) луч света "простой лупой" не создашь. "Лупа" (простая линза) фокусирует поток света в конус, имеющий ровно одну вершину в фокусе линзы (в полупространстве обратном от источника света). Менять положение фокуса без изменения кривизны поверхностей линзы при неподвижном источнике можно только в сказках.
9. Какого размера должна быть линза (а так же ее примерные ТТХ) и сколько потребуется времени для того, чтобы нагреть до кипения стакан воды
Пока достаточно... _________________ Our pistols and rifles are only tools. We are the weapon. |
|
|
Back to top
|
|
 |
RedWood
Ветеран
Joined: 20 Sep 2008 Posts: 988
|
Posted: Tue Mar 31, 2009 5:42 pm Post subject:
|
|
|
Для оценки масштабов почитайте в инете про "солнечные" электростанции.
Здоровенная дура. Правда там зеркала юзаются.
Использование в кач-ве оружия, имхо, нереально. |
|
|
Back to top
|
|
 |
Adam Sniper
Модератор
Joined: 29 Jul 2002 Posts: 8667 Location: Harei Yehuda
|
Posted: Tue Mar 31, 2009 5:57 pm Post subject:
|
|
|
В электростанциях, в основном, фото- (реже термо-) элелемнты используются, которые преобразуют световую (тепловую) энергию в электрическую, к чему не имеет никакого отношения рассматриваемый сон разума... пардон, пир духа.
А если речь идет о солнечных башнях, то там, во-первых, действительно собирающие зеркала, во-вторых, действительно это сооружение занимает гектары территории, в третьих, все это работает исключительно в стационарных условиях (зеркала только подстраиваются под солцеход) и в солнечный день.
Куда там лупу втыкать - вот в чем вопрос.  _________________ Our pistols and rifles are only tools. We are the weapon. |
|
|
Back to top
|
|
 |
Starspawn
Почетный Петросян
Joined: 09 Aug 2008 Posts: 1248
|
Posted: Tue Mar 31, 2009 6:08 pm Post subject:
|
|
|
"1. Во сколько раз жук меньше автомобиля?"
1. Можно высчитать.
2. Лупой, которой можно сжечь жука можно сжечь предмет или животное ощутимо более крупное чем жук. Важна фокусировка.
"2. Из чего "сделан" жук и из чего сделан автомобиль?"
Жук сделан из ненамного менее прочного вещества, чем больинсвто автомобилей, имхо.
"4. Кто-нибудь когда-нибудь пробовал сжечь жука на лету? "
Насколько я знаю нет. Но надо сказать, что жук куда маневренней вертолёта.
"5. Что надо сделать, чтобы "поджарить" насмерть жука, и что считается "насмерть" для автомобиля?"
Жука - прожечь насковзь. Автомобилю я полагаю достаточно продырявить бензобак.
"6. Будет ли жук так же хорошо гореть, если его обдувать холодным воздухом "
100% утверждать не берусь, но жук гореть не будет, в смысле пламени не будет. От сильно сконцентрированного луча солнечного света он просто расплавится. Произоёдёт примерно то же что и с волосами если их положить на раскалёную докрасна плиту.
Холодный ветер тут непричём.
"7. Может ли стеклянная линза (в оптике "лупа" называется "линзой") менять свое фокусное расстояние "
У каждой линзы своё фокусное расстояние.
"8. Что такое "струя света"? Мне это физическое явление неизвестно. Если речь идет о луче, то концентрированный (с высокой энергией) луч света "простой лупой" не создашь. "Лупа" (простая линза) фокусирует поток света в конус, имеющий ровно одну вершину в фокусе линзы (в полупространстве обратном от источника света). Менять положение фокуса без изменения кривизны поверхностей линзы при неподвижном источнике можно только в сказках. "
А если вместо одной линзы использовать 2, 3 и т.д.?
9. - я такие эксперименты не проводил. Но полагаю, что тут не совсем корректное сравнение. Концентрированный луч света можешь прожечь материю в определённой точке (куда его наведут), а чтоб нагреть стакан нужно чтоб тепло распределилось. Лупой легче этот стакан с водой поплавить нежели подогреть воду. |
|
|
Back to top
|
|
 |
Adam Sniper
Модератор
Joined: 29 Jul 2002 Posts: 8667 Location: Harei Yehuda
|
Posted: Tue Mar 31, 2009 6:22 pm Post subject:
|
|
|
Starspawn, скажу честно, мне просто неудобно все это всерьез обсуждать, чтобы не свалиться в термины, вызывающие гнев у местной добровольной адвокатской конторы.
Фокусировка нужна для резкой фотографии.
А для создания необходимой температуры в фокусе линзы нужны расчеты, пускаться в которые для обсуждения идеи стометровой лупы я не считаю целдесообразным.
Терминология "сильно сфокусировать" ни о чем совершенно не говорит.
Линза не умеет ни сильно, ни слабо фокусировать.
Линза (собирающая) просто фокусирует.
Свет.
В сопряженном фокусе для близкого источника света. И в главном фокусе в случае солнца.
Остальное зависит от энергии светового потока, через линзу проходящую (подсказываю - той же линзой, которой некоторые тут героически жгут жуков на солнце, под настольной лампой никакого жука не сожжешь, хотя линзы своих свойств не поменяла).
Еще одна подсказка. Если немного смягчить позиции относительно "лупы" и поговорить, скажем, о зеркалах, то уже все станет намного лучше. Зеркалами действительно можно много чего сделать. Например, разогреть сосуд до 1200 градусов (ведь мы танки решили прожигать)
Но.
Наша супер-дупер оптическая установка будет иметь площадь в несколько гектаров.
Компактное оружие будущего. _________________ Our pistols and rifles are only tools. We are the weapon. |
|
|
Back to top
|
|
 |
Starspawn
Почетный Петросян
Joined: 09 Aug 2008 Posts: 1248
|
Posted: Tue Mar 31, 2009 6:25 pm Post subject:
|
|
|
P.S.
"Может ли стеклянная линза (в оптике "лупа" называется "линзой") менять свое фокусное расстояние"
Всякая лупа - линза, но не всякая линза - лупа. Лупа предназначена для зрительного увеличения объектов. |
|
|
Back to top
|
|
 |
Adam Sniper
Модератор
Joined: 29 Jul 2002 Posts: 8667 Location: Harei Yehuda
|
Posted: Tue Mar 31, 2009 6:28 pm Post subject:
|
|
|
| Starspawn wrote: | P.S.
"Может ли стеклянная линза (в оптике "лупа" называется "линзой") менять свое фокусное расстояние"
Всякая лупа - линза, но не всякая линза - лупа. Лупа предназначена для зрительного увеличения объектов. | Первая здравая мысль. И даже почти правильная.
Это очень ценно в военных условиях "зрительно увеличивать" изображение врага - чтоб лучше разглядеть, с кем имеем дело. _________________ Our pistols and rifles are only tools. We are the weapon. |
|
|
Back to top
|
|
 |
|