| Author |
Message |
Натан
Заслуженный Участник
Joined: 24 Sep 2004 Posts: 108 Location: Москва
|
Posted: Tue Mar 17, 2009 10:09 am Post subject:
|
|
|
А ведь и правда! Вертолёт выбросил, сына выпорол. "Теперь пусть входит высшее начальство"! |
|
|
Back to top
|
|
 |
bobrik
Ветеринар
Joined: 13 Aug 2006 Posts: 2733 Location: Israel
|
Posted: Tue Mar 17, 2009 12:52 pm Post subject:
|
|
|
Идея хорошая, т.е. такой БПЛА может облетать вокруг цели и обстреливать её со всех сторон. Но это если цель открыта со всех сторон. Но дело в том, что боевики, касамщики, ракетчики и иже с ними обычно прячутся. Т.е. сидит такой кент в узком переулке прикрытый как минимум двумя стенами побокам. Т.е. сектр стрельбы по нему для такого БПЛА становится просто невыгодным. А как быть, если цель с ПТУРом использует окно в застройке. В этом случае такой вид беспилотников крайне неэфективен, как мне кажется. Обычный будет более эфективен. Или выводить их в воздух специально для стационарных и открытых со всех сторон целей? _________________ В борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро! |
|
|
Back to top
|
|
 |
Натан
Заслуженный Участник
Joined: 24 Sep 2004 Posts: 108 Location: Москва
|
Posted: Tue Mar 17, 2009 4:29 pm Post subject:
|
|
|
Вы безусловно правы. Существует целый ряд обстоятельств, затрудняющих или полностью исключающих применение атаки с циркуляции. Однако не всё так безнадёжно, как кажется на первый взгляд: угол сектора атаки не обязательно должен быть равен трёмстам шестидесяти градусам. В зависимости от угловой скорости он может достигать и совсем малых величин. Другой вопрос, что в плоскости манёвра необходимо свободное пространство в пределах полной окружности. Однако эта плоскость не обязательно должна быть параллельна поверхности земли. Да, цель должна находиться в вершине опрокинутого конуса, но ось конуса может иметь довольно существенный угол наклона. Кроме того, поперечное вооружение может устанавливаться и продольно, или не устанавливаться вообще, а заменяться чем-нибудь вроде небольшого хэллфайера.
Любое оружие не универсально, кроме "абсолютного" у Шекли. Но пусть это будет темой нашей докторской диссертации, а пока давайте ограничимся "страж-птицей".  |
|
|
Back to top
|
|
 |
[KUM]TEHb
Ветеран
Joined: 19 Dec 2008 Posts: 941 Location: Россия
|
Posted: Wed Mar 18, 2009 1:46 pm Post subject:
|
|
|
| Hyena wrote: | Наткнулся на статью об американском БПЛА вертолётного типа, на вооружении которого стоит автоматическое ружьё АА-12.
Ссылка |
Эх... Посмотрел я на это чудо... Сравнил с тем что делают у нас в глуши на нашем вертолётном и сразу оказалось видно где очУмелые ручки а где "фирма".
Этот агрегат явно делали любители, которые пиаря свою продукцию пытаются выбить денег на разработку чтобы навариться. Ну посмотрите повнимательнее... Это всё сделано позорно... Все эти репортажи про "боевых роботов будущего" пиар и реклама, ничего общего с военными разработками не имеющие.
Военным такая фигня не нужна, а органам правопорядка то же. |
|
|
Back to top
|
|
 |
RedWood
Ветеран
Joined: 20 Sep 2008 Posts: 988
|
Posted: Wed Mar 18, 2009 3:23 pm Post subject:
|
|
|
Возможно БПЛА с поперечным расположением стрелкового вооружения имело бы смысл смысл использовать парами или тройками.
Тогда они смогли-бы намного лучше контролировать какой-то объект (дом, часть улицы и т.п.) со всех сторон.
Типа "лежал раненый Буратинка, и черным вороньем кружили над ним дятлы"  |
|
|
Back to top
|
|
 |
Натан
Заслуженный Участник
Joined: 24 Sep 2004 Posts: 108 Location: Москва
|
Posted: Wed Mar 18, 2009 3:57 pm Post subject:
|
|
|
Я, видимо, не совсем корректно сформулировал название темы. Его следовало бы поменять на "Поперечное вооружение БПЛА". Я имею в виду, что сам по себе аппарат должен быть универсальным, а вот выбор вооружения определяться конкретной задачей. При наличии единой системы крепления, захотели - поставили стволы поперёк, захотели - вдоль, захотели - и так, и так, не захотели - вообще ничего не поставили. Количество комбинаций установки, выбора калибров и типов боеприпасов ограничивается лишь грузоподъёмностью и нашей фантазией. Т.е. всё, как с палубным бомбардировщиком WWII: с бомбами - бомбардировщик, с торпедами - торпедоносец, с фотокамерой - разведчик, с президентом - борт №1.  |
|
|
Back to top
|
|
 |
Гарри
Ветеран
Joined: 01 Mar 2006 Posts: 5095 Location: Владивосток
|
Posted: Wed Mar 18, 2009 4:00 pm Post subject:
|
|
|
| Натан wrote: | | При наличии единой системы крепления, захотели - поставили стволы поперёк, захотели - вдоль, захотели - и так, и так, | Лучше уж захотеть и поставить поворотную турель со сменным типом вооружения... а то вдруг не под тем углом пушки закрепят, что потом делать... _________________ При виде исправной амуниции -
как презренны все конституции...
 |
|
|
Back to top
|
|
 |
Натан
Заслуженный Участник
Joined: 24 Sep 2004 Posts: 108 Location: Москва
|
Posted: Wed Mar 18, 2009 4:33 pm Post subject:
|
|
|
Не под тем углом ствол по направляющим до фиксатора протолкнуть сложно будет, я чай. Скорее его в турель не тем концом засунут.
А вообще турель всем хороша, кроме:
- лишний вес;
- испорченная аэродинамика;
- невозможность применения безоткатных систем.
Да, кстати, угловая погрешность легко лечится баллистическими вычислениями. |
|
|
Back to top
|
|
 |
nikwar
Ветеран
Joined: 10 Jan 2009 Posts: 801 Location: Челябинск
|
Posted: Fri Mar 20, 2009 7:36 pm Post subject:
|
|
|
| RedWood wrote: | Возможно БПЛА с поперечным расположением стрелкового вооружения имело бы смысл смысл использовать парами или тройками.
Тогда они смогли-бы намного лучше контролировать какой-то объект (дом, часть улицы и т.п.) со всех сторон.
Типа "лежал раненый Буратинка, и черным вороньем кружили над ним дятлы"  |
Нет, все-таки для города нужен вертолет со всеми его достоинствами и недостатками, а предложенный БПЛА идеален для патрулирования границы. Там как раз нужно регулярно облетать большие пространства. Важна экономичность и возможность «зависать» над нарушителем. |
|
|
Back to top
|
|
 |
Натан
Заслуженный Участник
Joined: 24 Sep 2004 Posts: 108 Location: Москва
|
|
|
Back to top
|
|
 |
nikwar
Ветеран
Joined: 10 Jan 2009 Posts: 801 Location: Челябинск
|
Posted: Sat May 09, 2009 9:13 am Post subject:
|
|
|
| Quote: | Оператор управляет беспилотником и вооружением, используя обычный ноутбук, а также геймпад от приставки Xbox 360.
|
 |
|
|
Back to top
|
|
 |
bob909
Ветеран
Joined: 07 Apr 2003 Posts: 1744 Location: Реховот
|
Posted: Sat May 09, 2009 12:27 pm Post subject:
|
|
|
Очень не глупо - 90% призывников смогут управлять им практически сразу. _________________ Кратк. - сес. тал. |
|
|
Back to top
|
|
 |
aanabar
Новичок
Joined: 20 Dec 2009 Posts: 1
|
Posted: Sun Dec 20, 2009 3:45 pm Post subject:
|
|
|
То, что при цикруляции у вас мишень находится всегда в прицеле, с точки зрения механики ничего не значит, снаряд все-равно полетит в инерциальной системе отсчета БПЛА в момент выстрела.
По этой причине задача прицеливания с циркуляции практически нерешаема: для корректного расчета точки прицеливания нужно знать (1) ТОЧНОЕ расстояние до объекта прицеливания, (2) ТОЧНУЮ скорость снаряда и (3) ТОЧНУЮ скорость БПЛА. Получить эти данные с достаточной точностью практически невозможно. Особенно на легком аппарате, который сносит ветром.
В предложенной схеме ствол крепится неподвижно. Тут есть два варианта:
(а) Ствол перпендикулярно оси БПЛА: при прицеливания самолет не сможет летать по кругу, поскольку нужно вводить корректировки на танценциальную скорость. Более того, появится радиальная составляющая скорости, которая потребует непрерывного пересчета расстояния до цели. Кроме того, для наведения в вертикальной плоскости вам нужно наклонять аппарат, что приведет к курсовым уводам.
(б) Ствол с некоторым углом к оси аппарата: циркуляция возможна только по единственному заранее определенному радиусу на определенной высоте на определенной скорости, что не слишком удобно для быстрого наведения. Либо вариант (а) со всеми вытекающим последствиями.
Нормальная система наведения (типа туррели) будет иметь значительный вес, а поскольку точного прицеливания все-равно не получится, то нужны тяжелые снаряды и тяжелая пушка. Поэтому все это возможно водрузить только на тяжелый транспортник типа Геркулеса (АС-130), который уязвим для элементарного по современным меркам ПВО. Альтернатива - малое расстояние до цели, но это невозможно для БПЛА самолетного типа, да и уязвимость возрастает.
Собственно, с аналогичной задачей наведения столкнулись бомбардировщики во Вторую Мировую: самые передовые бомбовые прицелы (а там были весьма сложные вычислители) не давали адекватной точности с горизонтального полета. А потом придумали пикировщики, идея которых как раз в минимизации тангенциальной скорости по отношению к мишени - и точность возрасла в разы. |
|
|
Back to top
|
|
 |
Натан
Заслуженный Участник
Joined: 24 Sep 2004 Posts: 108 Location: Москва
|
Posted: Tue Dec 22, 2009 12:54 am Post subject:
|
|
|
Прежде всего, aanabar, спасибо за содержательный отзыв. Да, действительно все перечисленные Вами проблемы достаточно серьёзны, и я почти готов с Вами согласиться... Однако некоторые сомнения у меня всё же остаются:
| aanabar wrote: | | (1) ТОЧНОЕ расстояние до объекта прицеливания | А лазерный дальномер?
| aanabar wrote: | | (2) ТОЧНУЮ скорость снаряда | Разве начальная скорость нам не известна?
| aanabar wrote: | | (3) ТОЧНУЮ скорость БПЛА. | GPS?
Курсовые уводы при прицеливании - отдельная и очень серьёзная тема, но помимо перечисленных Вами вариантов есть ещё и "полунормальная" система наведения: ствол можно сделать качающимся в вертикальной или горизонтальной плоскости (но не в обеих одновременно) без чрезмерных издержек по весу и сложности конструкции.
При стрельбе с расстояния 50-100 метров с высокой начальной скоростью время полёта пули будет в пределах 0.2 - 0.4 секунды - так ли это трагично?
Между механическими арифмометрами времён второй мировой и современными многоядерными камнями - дистанции огромного размера, не правда ли? |
|
|
Back to top
|
|
 |
|