[М-давид]

Да ну...

А БТ утащили, ракеты своровали, машины опять же...

[Давид]

Глубже смотреть надо. Гении-самоучки вроде Кристи выдумывают (хотя у русских этих гениев не в пример больше, особенно в авиации), а косная забугорная система это всё гнобит, и только прозорливый Сталин всё углядывает, аккуратно ворует или покупает у западных лохов, и на службу мировой революции ставит. Примерно так. У Суворова ведь красной нитью проходит лозунг "Красная Армия всех сильней", как же можно его в наезде на русских обвинять? На коммунистов да, но тоже не в смысле сиволапости, а в смысле морали.

[М-давид]

Суть, в данном конкретном случае, не в том, что пишет Суворов, а как это интерпретирует публика.

[Давид]

Так и интерпретирует. Мол, из-за суперготовности к наступательной войне, с самыми лучшими танками, самолетами, миллионом парашютистов и т.д. не были готовы к обороне. Не от сиволапости, а от излишнего ума и хитрости. Это только у тебя особая интерпретация.

[М-давид]

Никак нет.

У Суворова кроме Дня "М", Ледокола и пр. есть еще и Освободитель.

Да и в ледоколах проскальзывает тонюсенькой красненькой ниточкой (син ред лайн ), мысль о том, что на самом деле - все, что есть в России хорошего (равно - и идеи и техника) сп..жено у просвещенной Европы-Америке, которые в силу своей святости, даже не додумывались до такого диавольскага использования оного.

[Давид]

Вывод? "Они все тупые" (С) Задорнов. Как китайцы, которые выдумали порох, и веками использовали его только для фейерверков. А вот русские всё в дело. А если и выдумал не русский, то коммунисты они интернационалисты. Короче, ты неправ. Главное ж не выдумать, а с пользой применить. Вот и применяли, с дьявольской хитростью.

[Ян]

М-Давид.
Ты зря кипятишся.
Я не хотел оскорбить русских.
Я пытался обьяснить, что из себя представляют американцы.
Если даже русские создали свой спецназ по американскому образцу (я, кстати, это не утверждаю, а спрашиваю), то что в этом плохого или удивительного ?
Американцы были первыми, кто столкнулся с противником, против которого нельзя было действовать по старым правилам.
Поясню свою мысль: все эти рейнджеры из батальонов спецназа нафиг не были нужны тов. Сталину или какому нибудь коллониальному офицеру Великобритании 19 века.
С партизанским движением боролись простой и старой как мир резней.
Выстрелили со стороны деревни ? Сожгли деревню вместе с жителями. И все. Никаких спецназов не надо. Русские без всяких спецназов захватили Кавказ, англичане - Индию.
Неужели ты думаешь, что если бы Советский Союз захотел бы организовать Афганскую Советскую Социалистическую Республику (АССР ) , ему бы помешали моджахеды ?
Вырезали бы половину страны, заминировали бы всю границу, зашугали бы Пакистан и Иран так, что пикнуть бы боялись. Вспомни борьбу с басмачеством.
Союз не собирался оккупировать Афганистан, точно также, как и США не собирались превращать Вьетнам во второй Техас (вспомни, что произошло с "индейскими моджахедами" и опять же без всяких спецназов), поэтому и столкнулись с необходимостью создавать войска для борьбы с партизанами.

[Ян]

[М-давид]

Докладываю. Мой прапрадедушка был пластуном. Так н назывались специальные казачьи (позднее и других родов войск) части, совершенно аналогичные (по тем аременам) современному (а тем более майора Роджерса) спецназу.

В частности, он принимал участие в б/д русского экспедиционного корпуса во Франции - в ВВ1.

Для примеру: ботинки немецких часовых имели 14 ушек для шнурков, а сенегальцев (союзных Франции), тоже ходивших в тыл к немцам - 16.

Так вот русские пластуны, пересчитывали пальчиками количество ушек и если было 14 -... .

Нет - уходили дальше.

Я не беру подготовку суворовских егерей, завоевание Сибири казаками, степные сторожи и летучие отряды засечных полос.

Все это можно найти, в том числе и в интернете.

[Давид]

А негра от белого в темноте отличить это неинтересно, я так понимаю.

[Stalker]

гм.. это не наезд. Вы на посту стояли когда нибудь? Предполагаю, что да. И я стоял. И много. И никогда - ни в лесу, ни в туман, ни в безлунную ночь не было такой ситуации, что-бы я не видел хотя-бы метров 5-10 вокруг. Что ж вы глупости то говорите? Это разве что пьяные часовые спали, задрав ботинки к небу - да и то пластунам наощупь пересчитывать дырочки нужды не было.

[Ян]

М-давид, я все это знаю и читал (за исключением пересчета ушек на ботинках )
Какую связь имеют, указанные тобой примеры, к разным Дельта, Альфам и прочим Зенитам ?
Ты еще вспомни матросов черноморского флота, резавших англичан в Крымскую войну
Ты хочешь убедить меня, что у русских всегда хватало хорошо подготовленной легкой пехоты ? Я и так это знаю.
Но пластуны не были предназначены для борьбы с партизанами. Автор книги, опубликованной тобой, четко указал, для чего готовили советский спецназ: для действий в тылу регулярной армии противника, диверсий на стратегических обьектах.
Поэтому в Афганистане людей пришлось переучивать для выполнения других задач. В Афганистане и во Вьетнаме спецназ был основной ударной силой. До этого - вспомогательной.
Не понимаю, что тебя так оскорбило ?
Осназ НКВД прекрасно поработал в тылах германской армии. Тот же отряд Медведева - типичные осназовцы. Помнишь, приводился результат боя отряда с 2 батальонами фельджандармерии ? 250 трупов со стороны немцев и 12 - со стороны осназовцев.
Я об этом прекрасно осведомлен, так же как и блестящих операциях группы Брандебург Отто Скорцени.

Но, опять же, все эти действия носили вспомогательный характер.
Борьбой с партизанами зачастую занимались обыкновенные армейские части или каратели.
Ты можешь обьяснить, зачем было бы тому же Сталину создавать рейджеров для борьбы с украинскими или чеченскими повстанцами ? Ему это надо ? Дивизии НКВД очень спокойно подавили восстания украинцев и чеченцев, попросту залив кровью соответствующие провинции Союза (в случае с чеченцами, даже этого не понадобилось).
Зачем нужна сверх умные рейнджеры с разведкой, когда можно было спокойно прийти со стрелковой ротой в украинскую деревню, выстроить всех мужиков деревни около церкви и вежливо поинтересоваться, куда смылись бандеровцы ? При отказе отвечать .... Это мог сделать любой капитачик, закончивший обыкновенное пехотное училище.

Так что не бушуй
Я не настолько подкован, как ты в армейской теме, но увлекаюсь историей и знаю, как боролись с партизанами в разные эпохи

[Давид]

У М-давида лозунг: "Пройдут и не заметишь". Можно к часовому подойти, чтоб он не заметил. На то и спецназ. Как говорится, в литературе упоминаний не счесть. Если бы М-давид рассказал, как его прапрадедушка немецким часовым погоны отрезал на память, а они ни сном не духом, так это было бы другое дело. Но в данном случае это действительно сказки дядюшки Римуса. Если пластуны немецкого часового от сенегальского разведчика только по ушкам для шнурков отличают, так это не пластуны, а имбецилы.

[Shrion]

Зря ты так М-Давидовых пластунов...
Темно ж было! А ведь хорошо что именно по ушкам отличали... будь ребята "почуйствительней" - в момент бы прокололись. ..
Вот один дед из Эдельвес рассказыал, что у них самые крутые были фины...на спор уходили ночью и фозвращались с двумя "качанами" кажный...

[Давид]

Темно? Дано: 1) Немецкий часовой. Белокурая бестия. Занимается своими часовыми делами. 2) Сенегальский разведчик в немецком тылу. Афро-, так сказать, француз. Занимается соответственно делами сенегальско-разведывательными. Требуется: отличить 1 от 2. Ушки, говоришь? Только в одном случае: густейший туман, нулевая видимость. И то: часовой опять же часовой. А сенегал он по-пластунски. Не верю.

[Shrion]

А может наши ушки трогали в то время как сенегалец просто Е;%?Л фрица?

кстати знаешь чем закончилась история русского корпуса на франко-германском фронте

[Давид]

Рождением прадедушки М-давида.

[Shrion]

увы, это было не самое страшное
...их окружили и расстреляли из пушек англо-французские войска

[Ян]

А немцы в Первую мировую вообще, вроде бы, сапоги использовали.

[Давид]

Нет, по Ремарку, ботинки.

[М-давид]

- А-а-аблажили мменя--а, ааб-лажили...

От тебя, Давид, не ожидал.

Я же сказки только про Даяна сочиняю, и израильские потери , а как про своих говорю, тем более родственников - исключительно серьезен.

Ян: - пластуны благополучно резали партизан на Кавказе весь 19 век и пр, и пр.

Сталкер: "Вы на посту стояли когда-нибудь?.."

Да пару раз приходилось.

Шрион. "...и только друг мне защищает спину..."

Господа, я не буду рассказывать сказки про осень, ненастье и туман.

Скажу лишь, что славное дело дедули продолжил, как и положено примерному внуку - с углублением.

В икры тюбики втыкал - оставалось мягко подхватить.

С уважением - имбецил.

Для своих - Дядюшка Римас.

[Давид]

Нет, М-давид, не выкручивайся, не выйдет. Тюбики в икры это всё равно что погон срезать - это одно. А отличать негра-разведчика от немца-часового по ботинкам - именно имбецил. И это не наезд на твоего прапрадедушку, потому что он этого не делал. Это же ты тут пишешь, а не он. Брехня.

[М-давид]

Давид, ты меня пугаешь в последнее время.

А кто сказал, что они это использовали, как единственное средство отличить немца от сенегальца?..

Это была сатаринная русская забава..

Удаль, понимаешь, показать.

Извини, что выкручиваюсь.

[Давид]

Мне просто смайлики лень ставить.

Для тех, кто не в танке , повторяю: спецназовец может посчитать ушки на ботинках часового, и даже написать на его ботинках мелом, как он от своей родительницы произошел, а тот и не заметит. Это он может. Но ты же не это написал. Ты написал, что считали ушки, и если было не 14, а 16, ползли дальше. То есть обижаться ты должен сам на себя. Прапрадедушка бы тебе за такое посчитал бы ушки. Следи, что именно ты пишешь. А то вон Шрион уже неверно сориентирован. "Темно, мол, было, зря вы так...". Сам себя пугаешь, короче. Посредством меня.

[М-давид]

О!.. Нормальный разговор пошел: "Фильтруй базар..."

Я тебе как-то раз уже объяснял, что люблю написать глупости - слух какой-нибудь - а потом отследить реакцию.