Posted: Wed Jan 28, 2009 10:13 am—
Размещаем ствол metalstorm внутри крыльев БПЛА, от излома консоли до излома консоли.
Ствол лёгкий, композитный, быстросменный, одноразовый. Не выполняет функцию лонжерона. Состоит из двух частей: боевой (более длинной) и компенсатора отдачи (с холостыми зарядами).
Боевое дуло выходит из левой консоли, дуло компенсатора из правой. Выстрел производится синхронно боевым и холостым зарядами.
Камера наблюдения, соединённая с лазерным дальномером, фиксирует цель. БПЛА становится в левый вираж и маневрирует таким образом, чтобы прицельная ось удерживающей цель камеры (с необходимыми баллистическими поправками) совместилась с осью ствола. Если оператор к этому моменту не отпустил красную кнопочку - огонь будет открыт автоматически.
Схема боевого применения:
Last edited by Натан on Sat Jan 31, 2009 12:16 am; edited 3 times in total
Posted: Wed Jan 28, 2009 12:31 pm—
А зачем холостые?
Принцип АС-130. Циркуляция вокруг точки прицеливания.
Posted: Wed Jan 28, 2009 12:44 pm—
Холостые - для компенсации отдачи. В противном случае нескомпенсированный боковой вектор тяги будет уводить ствол с линии прицеливания.
Posted: Wed Jan 28, 2009 12:49 pm—
Так проще прошить микросхему для компенсации увода.
Posted: Wed Jan 28, 2009 1:16 pm—
Если мы хотим получить максимальное значение отношения массы оружия к массе бпла, то, скорее всего, отдача не сможет быть компенсирована "подруливанием". Это же не тяжеленный АС-130, у которого такое отношение минимально. Вспомните, как пилоты штурмовиков с 37мм пушкой, жаловались на заметное торможение самолёта при стрельбе. Учитывая, что мы не копируем схему Ролана Гарро, но возводим к ней перпендикуляр, последствием нескомпенсированной отдачи будет уже не торможение, а малопредсказуемые эволюции, вплоть до входа в штопор.
Posted: Wed Jan 28, 2009 3:54 pm—
Эта идея уже была, только не для metalstorm. Её по моему еще до ПМВ озвучили.
Каким калибром орудие БПЛА, против кого заточено?
Posted: Wed Jan 28, 2009 4:28 pm—
Как-то вы с ПМВ неглубоко копнули.
Жёсткое поперечное крепление оружия применялось ещё на ассирийских колесницах. 
Сорри, Ашшурнасирпал. 
Что же до ПМВ, то я, как Вы могли заметить, уже раскланялся перед Роланом Гарро, с его продольной схемой. Можно правда еще вспомнить ВМВ с мертворждённым бомберзеге, ну да на каждый чих не наздравствуешься. 
Калибр, как и назначение, определяются размером бпла. 0.22 на лёгком самолётике - для работы по живой силе с дистанции 50 - 300 метров. 0.5 на дивайсе средних размеров - для легкой бронетехники и километровых дистанций. Ну и т.д. - включаем воображение.
Posted: Thu Jan 29, 2009 9:41 am—
| Натан wrote: |
| Как-то вы с ПМВ неглубоко копнули. Жёсткое поперечное крепление оружия применялось ещё на ассирийских колесницах. Сорри, Ашшурнасирпал. Что же до ПМВ, то я, как Вы могли заметить, уже раскланялся перед Роланом Гарро, с его продольной схемой. Можно правда еще вспомнить ВМВ с мертворждённым бомберзеге, ну да на каждый чих не наздравствуешься.
Калибр, как и назначение, определяются размером бпла. 0.22 на лёгком самолётике - для работы по живой силе с дистанции 50 - 300 метров. 0.5 на дивайсе средних размеров - для легкой бронетехники и километровых дистанций. Ну и т.д. - включаем воображение. |
Против техники в таком случае будет эффективнее НАР. Нет необходимости в компенсации отдачи. Нет возимого "мёртвого" веса в виде ствола, автомата заряжания, системы компенсации и т.д. Куча плюсов. Минусов пока не вижу.
Posted: Thu Jan 29, 2009 10:20 am—
Работа по бронетехнике не самоцель, а бонус, Баррет тоже может по ней работать.
О каком автомате заряжания вы говорите применительно к metalstorm?
Мёртвый вес есть у любого оружия, просто в одном случае он улетает в сторону цели, а в другом нет.
Гарри совершенно справедливо отметил, что мы используем принцип циркуляции вокруг точки прицеливания. Это даёт нам возможность оставаться на рубеже атаки значительно дольше, чем при классическом пикировании на цель. Имея такой запас по времени логично использовать максимально экономичные средства поражения - высокоточные, малозаметные и без оверкилла.
Posted: Thu Jan 29, 2009 12:13 pm—
Каюсь. Про metalstorm раньше не слышал (недостаток устранён). Идея превосходная.
А вот компенсация за счёт встречного импульса... Начнём с того что добиться одновременного срабатывания будет очеь сложно. Добиться такой же характеристики компенисирующего импульса будет ещё сложнее... А самое главно а оно вообще нужно? Ведь количество боеприпасов будет очень невелико, а значит автоматический режим стрельбы не требуется. Плюс как ни компенсируй отдачу она всёравно будет, а значит прицел сбиваться всёравно будет и следовательно компенсировать отдачу манёвром всёравно придётся. Не лучше ли расположить ствол на линии центра масс сделав невозможным вращение от отдачи, а боковое смещение от выстрела для БПЛА не губительно (если конструкция его сможет выдерживать ударную нагрузгу). Получаем простое и давольно элигантное решение.
Posted: Thu Jan 29, 2009 1:52 pm—
Это почему же у нас возникнут проблемы с синхронностью и величиной встречного импульса при электронной игниции? В имплозивном ньюке всё без проблем срабатывает, а ведь там требуется куда более высокая точность и синхронность!
Мне не кажется, что количество боеприпасов будет очень невелико. Наоборот, ствол может оказаться избыточно длинным, если тянуть его от кромки до кромки ______!______ и нам придётся делать излом консоли \____!____/ чтобы не получилась Большая Берта.
Ствол и так будет расположен в центре масс, но как совместить этот центр с центром парусности? Мы же не в ваккууме!
Posted: Thu Jan 29, 2009 2:25 pm—
А зачем поперечное расположение оружия на БПЛА?
Posted: Thu Jan 29, 2009 2:46 pm—
Ну, видимо затем же, зачем оно на АС-130.
Posted: Thu Jan 29, 2009 6:02 pm—
А ещё у меня такое ощущение что гораздо эффективнее 155 мм (вроде бы этот калибр стандартен в Израиле) с системой GPS наведения. БПЛА выдаёт координаты и приказ на огонь. Арт система в автоматическом режиме выпускает снярд и поражает цель. По моему БПЛА в современном их виде - средство разведки. И если на них устанавливать вооружение - это снижение времени патрулирования и адльности полёта, что неизбежно приведёт к падению эффективности.
Posted: Thu Jan 29, 2009 6:54 pm—
Ну, хорошо, давайте представим себе картинку: миномётный расчёт любовно оборудовал позицию во дворе детского садика между песочницей и качелями. Чтобы самые маленькие из заинтересованно стоящих вокруг детей не натрудили ножки, каждый из миномётчиков посадил себе малыша в разгрузку и малыша в рюкзак. И тут в эту идиллию вмешиваетесь вы, весь в белом, с лазерной подсветкой и 155 мм гаубичным снарядом. Умилённое мировое сообщество долго и прочувствованно восклицает: "[KUM]TEHb! Какой добрый! А ведь мог бы и ньюком долбануть"...
Может всё-таки безоболочечной пулькой в репу? А?
Posted: Thu Jan 29, 2009 7:32 pm—
В репу с БПЛА всёравно не попадёшь. Воздушную турбулентность никто не отменял (это если считать что движок не вибрирует, а он вибрирует).
Да и вообще кого это волнует? Если население позволяет на своей территории действовать вражеским силам (за исключением когда это захвачееная вражеской армией собственная земля)- оно вражеское. А с врагом поступают как? Правильнно снярд в глотку. Живой пример - Операция Литой свинец. Пока войска Израиля не заняли весь сектор газа хамас продолжали стрелять, а потом запросили мира. Как только танки вывели - опять начали стрелять. И как говориться "Проблемы индейцев шрифа не волнуют".
Posted: Thu Jan 29, 2009 7:49 pm—
Насчёт попадания в репу с бпла вопрос весьма спорный. На пальцах мы его не решим. С остальным же, как говорит Великий и Ужасный М-Давид "к девочкам, в политику".
Posted: Thu Jan 29, 2009 8:28 pm—
| Натан wrote: |
| Насчёт попадания в репу с бпла вопрос весьма спорный. На пальцах мы его не решим. С остальным же, как говорит Великий и Ужасный М-Давид "к девочкам, в политику". |
Да... М-Давид крут
А по существу... Поинтересуйся стабилизацией камеры устанавливаемой на ЛА. Ато я знаю (слышал) что по тестам когда на БПЛА не работает стабилизация изображения (по неисправности) оператор не выдерживает и пяти минут его начинает жуто укачивать.
Система стабилизации камеры штука сложная, а стабилизироваать ствол будет ещё сложнее (из-за веса).
Posted: Thu Jan 29, 2009 9:01 pm—
Ну, раз уж вас М-Давид не убедил, придётся цитировать самого Трофима Денисовича Лысенко: "Если мы чего-нибудь хотим добиться в науке - мы этого обязательно добьёмся". Надеюсь с этим утверждением вы спорить не будете и освободите трибуну для следующего оппонента, буде таковой найдётся.
Posted: Thu Jan 29, 2009 9:33 pm—
| Натан wrote: |
| Ну, раз уж вас М-Давид не убедил, придётся цитировать самого Трофима Денисовича Лысенко: "Если мы чего-нибудь хотим добиться в науке - мы этого обязательно добьёмся". Надеюсь с этим утверждением вы спорить не будете и освободите трибуну для следующего оппонента, буде таковой найдётся. |
Я не говорил что это не возможно
Я говорил что это дорого, не целесообразно и не эффективно.
Posted: Thu Jan 29, 2009 9:43 pm—
Если надо кому то в репу одну пульку засадить, то достаточно поставить просто снайперское ружо на БПЛА.
Зачем заморачиваться с metalstorm-ом ?
Posted: Thu Jan 29, 2009 11:17 pm—
Видимо без наглядного пособия не обойтись. Урок усвоил - исходный пост дополнил схемой.
Posted: Fri Jan 30, 2009 6:17 pm—
| Quote: |
| А ещё у меня такое ощущение что гораздо эффективнее 155 мм |
Случаев в бою хватает где с закрытых позиций бить из 155 мм. не эффективно. Снайпер на крыше, жильцов жалко. В поле один мужик неграмотный с РПГ, бить по нему из ВТО себе дороже. В смысле не окупиться.
Про отдачу, где то в инети статью видел, что америкосы создали автоматику с нулевой отдачей. Про отдачу в metalstormе слышал о такой фишки, что из-за сверх высокой скорострельности отдача доходит только тогда, когда весь ствол уже пуст, вследствие этого высокая кучность.
| Quote: |
| В репу с БПЛА всёравно не попадёшь. |
Просто в репу надо стрелять 30 мм. гранатами по 3-5 штук для гарантии, а потом еще вираж для контрольного (хотя это наверное уже лишнее).
С партизанами бороться система эффективная, а вот с танками бороться уже нет.
Posted: Fri Jan 30, 2009 6:43 pm—
Механизм срабатывания отдачи подробно описан в этой статье http://supergun.ru/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=12&page=1&nums=246. В нашем случае, из-за жёсткого крепления, это срабатывание будет практически мгновенным. Скорее всего даже первая пуля (граната) не успеет покинуть ствол. Именно поэтому я продолжаю настаивать на компенсаторе.
Я по-прежнему тешу себя надеждой, что в репу с бпла попадёшь. Просто стрелять нужно с дистанции пистолетного выстрела. И не надо пугать себя турбулентностью и вибрациией - у легенького самолёта с электромоторчиком, совершающего почти планирующий полёт не будет ни вибрации, ни турбулентности.
Бороться с танками? Да не вопрос - как увидели, сразу вызвали группу поддержки, и лазером цель подсветили. А разве кто-то обещал жечь их metalstormом ?
Posted: Fri Jan 30, 2009 10:26 pm—
Если сделаете ствол несушим, то он обязательно будет изкибаться. Так что несушим он не может быть.
output generated using printer-friendly topic mod. All times are GMT + 2 Hours
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group