| Author |
Message |
extrat
Ветеран
Joined: 14 Apr 2002 Posts: 975 Location: Montreal, Canada
|
Posted: Mon Feb 24, 2003 8:01 pm Post subject:
|
|
|
Ндааа.... наметали мы тут бисер.  |
|
|
Back to top
|
|
 |
Цефа
главный змей
Joined: 18 Nov 2001 Posts: 5720 Location: Местные мы...
|
Posted: Mon Feb 24, 2003 8:03 pm Post subject:
|
|
|
Сдается мне Миша, после этой статьи если ты ещё соберешся в Израиль, лучше тебе не выпивку а каску с собой везти  |
|
|
Back to top
|
|
 |
Михаил Лукин
Участник
Joined: 29 Mar 2002 Posts: 23 Location: Москва
|
Posted: Mon Feb 24, 2003 9:08 pm Post subject:
Отвечаю на претензии
|
|
|
Сначала на "претензии к пуговицам" (в смысле выноса про 5 и 5). Во-первых, я изначально просил написать мне текст. В итоге пришлось на ходу прямо в разгар дискуссии писать самому, а это не просто, особенно когда в проблеме не спец... Так что шанс сделать "хорошо" и "правильно" у каждого из участнитков форума был.
Во-вторых, у текста был четкий дэдлайн -- вечер четверга. Мне искренне жаль, что все мысли, опубликованные на форуме после этого, не были учтены в выносе, но это уже вопрос технологии, увы. На форуме можно "оттачивать" любую идею до бесконечности. В жизни -- нельзя. Будем реалистами
В-третьих, мнение о 1973 г. как провале Моссад при определении даты войны было высказано именно на waronline.org, а когда пошла дискуссия, было уже поздно.
В-четвертых, об участии Моссад в ошибочной определении цели полета ливийского лайнера в 1973 г. было упомянуто в частном письме мне от одного из уважаемых и давних участников данного форума.
В-пятых, готов выслушать все реальные претензии к самой статье и довести их до сведения автора и главного редактора. Пока внятно сформулированных претензий не увидел.
В-шестых, уважаемый extrat, ваших содержательных постингов по данной теме я в этой ветке что-то не видел, так что к числу "метателей" Вас отнести не могу.
В-седьмых -- Цефа, ты меня не запугаешь, я приеду все равно.  _________________ Лукин |
|
|
Back to top
|
|
 |
Palmach
автор
Joined: 19 Nov 2001 Posts: 585
|
Posted: Mon Feb 24, 2003 9:42 pm Post subject:
|
|
|
Ок, сейчас по запросам публики и в надежде довести критику до сведенья автора я разрожусь конструктивной критикой.
1) Его имя произносили шепотом, опасливо озираясь. .....
Я не знаю если ето результат неверной информации или автор просто решил приукрасить, но им созданна совершенно не верная картина - Харел ето не Берия. Широкие массы про него вообще не знали. В общем, данный параграф никода не годится. Тоже самое относится к фразе " С самого начала эти спецслужбы стали чем-то вроде израильского НКВД". НКВД, так или иначе, имеет стигму репрессий, террора, и вообще чего-то плохого. В данном случае сравнение совершенно не правомочно.
>С первых дней израильской независимости широкое распространение получили ....
Автор что, учил историю по Луи Буссенару? Смесь дуратских епититов ("эскадронов смерти"), странной отсебятены ("имели в кармане список из нескольких десятков арабских террористов"), и цветастого боевичка ("Домой агенты возвращались только после ликвидации всех террористов"). Я уже не говорю о том, что 20 лет сложной исторической драмы скомканны в 3 прозрачных и не слишком правдивых предложения. Зачем, спрашивается было их вообще писать?
>Одним из главных преимуществ "Моссада" перед другими спецслужбами стала широкая агентурная сеть по всему ... Агентов "Моссад" вербовал только из евреев ...
Ешё один шедевр. И я даже знаю откуда он взялся - была такая книжка Г. Томаса. Ето явное враньё. Ну скажите мне, как Израиль может создать агентурную сеть из евреев, скажем, в Африке? Или в Ливане?
>По некоторым оценкам, израильтяне уничтожили свыше тысячи нацистов (руководителей и рядовых исполнителей)
По каким оценкам? Мне тоже стало интересно...
>Захват проводила группа из 30 агентов.
Если память мне не изменяет, их было меньше 10
>Безжалостно расправлялся он и с собратьями-евреями
Ну вот, опять. Что за голословные утверждения? Кроме одного случая ошибочного расстрела за шпионаж и более многочисленных случаев незаконного лишения свободеы и физического воздействия для получения показаний (которые случились ДО Харела) с кем собственно "рассправились"?
В общем, статья страдает из-за фривольного стиля изложения. |
|
|
Back to top
|
|
 |
farman
Модератор
Joined: 16 Jan 2002 Posts: 7250 Location: Израиль
|
Posted: Mon Feb 24, 2003 9:55 pm Post subject:
|
|
|
Злобно ухмыляясь, зажав ножи в зубах. сионисты подобрались к мирно спящему арабскому селу.
А теперь, господа, докажите, что это не так.
Что не ухмылялись, что злобы не было, что не подбирались, что село не мирно спало, а?
Я на этом форуме уже не раз цитировал известного социолога Жирнова: "Вопреки распространенному мнению о логике фактов, факты сами по себе логики не имеют."
Господин Лукин, не лукавьте, вы прекрасно понимаете, что для корректного изложения важны не только факты, отнюдь... |
|
|
Back to top
|
|
 |
extrat
Ветеран
Joined: 14 Apr 2002 Posts: 975 Location: Montreal, Canada
|
Posted: Mon Feb 24, 2003 10:16 pm Post subject:
Re: Отвечаю на претензии
|
|
|
| Михаил Лукин wrote: | | Пока внятно сформулированных претензий не увидел. |
Не надо пожалуйста прикидываться. Вы прекрасно понимаете КАКИЕ к Вам претензии. Статья, к которой вы приделали материал взятый иz этой дискуссии - откровенно желтого проишождения. Я думаю, что абсолютному большинству членов этого форума очень обидно видеть ссылку на Waronline под такой статьёй.
| Quote: |
В-шестых, уважаемый extrat, ваших содержательных постингов по данной теме я в этой ветке что-то не видел, так что к числу "метателей" Вас отнести не могу.
|
Ну, я не очень разбираюсь в истории Моссада, но один пост всё-таки был. Содержетельный, или не содержательный - это другой вопрос.
Если Вас так уж это коробит, то можете убрать слово "мы" из моего предыдущего поста. Суть то всё равно останется, правда? (я надеюсь что Вы знакомы с полным текстом выражения из которого я взял сочетание "метать бисер" Если нет - то я могу напомнить)
P.S. К стати, по поводу "содержательности" - после публикации Вашей статьи, Вам не очень к лицу критиковать кого либо по этому поводу. Last edited by extrat on Mon Feb 24, 2003 10:23 pm; edited 3 times in total |
|
|
Back to top
|
|
 |
Magnum
автор
Joined: 05 Mar 2002 Posts: 3518 Location: Израиль, Королевский ВМФ
|
Posted: Mon Feb 24, 2003 10:18 pm Post subject:
8578588
|
|
|
А мне статья понравилась. "Эскадроны смерти", тысячи нацистов, сбитые самолеты, беспощадные расправы. Чем страшнее, тем лучше. Хватит оправдываться. |
|
|
Back to top
|
|
 |
Palmach
автор
Joined: 19 Nov 2001 Posts: 585
|
Posted: Mon Feb 24, 2003 10:44 pm Post subject:
|
|
|
Я совершенно не думал оправдыватся. Я просто был под впечатлением что мы помогаем писать не желтоватою статью, а что-то серёзное...
Tакую статью - что бы боялись - нам не надо писать: в сети вогон сайтов которые выкладывают писанину о еврейско-израильском могуществе/жестокости/ужасности килограммами. Я просто надеялся, что мы сможем по-содействовать появлению информативной правдивой статьйи. Просто для человеков. Ан не вышло. Абыдна, да. |
|
|
Back to top
|
|
 |
Magnum
автор
Joined: 05 Mar 2002 Posts: 3518 Location: Израиль, Королевский ВМФ
|
Posted: Mon Feb 24, 2003 11:00 pm Post subject:
Re: 8578588
|
|
|
Кстати, о человеках.
Вот эта статья тоже была плодом коллективного творчества. И хотя она далека от совершенства :oops: , по информативности и достоверности даст сто очков вперед любому очерку из перечисленных в ней изданий.
Так что, и эту тему про Мосад надо просто-напросто надо сохранить в "Базе данных"(как только страсти поутихнут), а если у кого-то найдется время и желание все красиво оформить - в разделе "Статьи". |
|
|
Back to top
|
|
 |
ash
Заслуженный Участник
Joined: 06 Jan 2002 Posts: 468 Location: Israel
|
Posted: Mon Feb 24, 2003 11:07 pm Post subject:
|
|
|
Ребяты, не стоит так эмоционально воспринимать проходную газетную статейку. Она и рассчитана не на знатоков вопроса, а на человека, который никогда ни ухом ни рылом не ведал о Хареле и Мосаде. Несмотря на лихой разухабистый стиль, статейка несет и кое-какой информативный смысл. По крайней мере свежий русский читатель узнает из нее, что жил-был такой малосимпатичный тип Исер Харель, гибрид Гиммлера и Берии , что Мосад охотился за нацистскими преступниками и террористами, при этом иногда ошибался -кончал не тех, и вообще страшен он, Мосад.
Вообщем, при всех справедливых нареканиях, статейка эта вполне
выполняет свою задачу в самой общей форме ознакомить обычного русского читателя с с основными общеизвестными этапами мосадовского боевого пути. |
|
|
Back to top
|
|
 |
Viroos
Ветеран
Joined: 15 Aug 2002 Posts: 1808
|
Posted: Mon Feb 24, 2003 11:25 pm Post subject:
|
|
|
Активно критикую вышеупомянутую статью. А рассчитана она на домохозяек,
любящих почитать различные жёлтые статейки.  |
|
|
Back to top
|
|
 |
Stalker
Модератор
Joined: 18 Nov 2001 Posts: 2157 Location: Jerusalem
|
Posted: Mon Feb 24, 2003 11:59 pm Post subject:
|
|
|
Я тут пока суть да дело статью перечитал. Зря мы на Лукина накинулись - он только "довесок" написал, о пяти успехах и пяти провалах. А все остальное - дело рук Антона Черных. Так что с фактической точки зрения Михаил в том бреде, который Черных написал (ну не бред - пурга) - вроде как не замешан. Значит, польза в нашей консультации все же была. _________________ In gun we trust |
|
|
Back to top
|
|
 |
Евгений Финкель
Участник
Joined: 04 Feb 2003 Posts: 36
|
Posted: Tue Feb 25, 2003 12:02 am Post subject:
|
|
|
Что тут скажешь?
Хорошая была дискуссия.  |
|
|
Back to top
|
|
 |
Полярник
Модератор
Joined: 07 Dec 2001 Posts: 6327 Location: Иерусалим
|
Posted: Tue Feb 25, 2003 12:10 am Post subject:
|
|
|
Мои претензии к телу статьи и относились, и я вообще думал, что все Лукин писал, а Черных - псевдоним. По поводу фактических ошибок я объяснения Михаила как раз вполне принимаю.
Но еще раз - персонально мне неприятно, что имя нашего сайта стоит рядом с такой пургой. _________________ Даже если ты параноик - это не значит, что никто не пытается тебя убить... |
|
|
Back to top
|
|
 |
Цефа
главный змей
Joined: 18 Nov 2001 Posts: 5720 Location: Местные мы...
|
Posted: Tue Feb 25, 2003 12:41 am Post subject:
|
|
|
| Да, мне это тоже честно говоря не очень нравится. |
|
|
Back to top
|
|
 |
Михаил Лукин
Участник
Joined: 29 Mar 2002 Posts: 23 Location: Москва
|
Posted: Tue Feb 25, 2003 1:01 pm Post subject:
Ну, граждане... :-)
|
|
|
| Quote: | | Я тут пока суть да дело статью перечитал. |
Приятно, что в конце концов уважаемые участники разобрались, что к чему Я статейки не писал (я их вообще крайне редко пишу), это в корневом постинге прямо указано Тем не менее ответственности с себя не снимаю, конструктивная критика Palmach доведена до главного редактора "Власти" Максима Ковальского и прочих заинтересованных лиц.
Полностью согласен с Ашем, Магнумом. Прошу понять, что заметка не предназначена для "Вестника разведки и контрразведки". Это скорее такое чтиво.
Насчет упоминания ссылки -- Цефа, ссылка стоит под выносом, а он как раз получился не "желтый".
А вообще Белинским всегда быть проще, чем Пушкиным. Кто-то из вас возьмется писать кондиционные статьи в "Ъ" и "Власть"? Только понятные широкому российскому читателю, подготовленные в кратчайшие сроки и т.д. Готов обсуждать. Интернет-журналистикой здорово заниматься -- время неограничено, есть возможность пораскинуть мыслями.
Экстрату: мне очень понравилась Ваша логическая связка:
| Quote: | | я не очень разбираюсь в истории Моссада |
и тут же . | Quote: | | Вы прекрасно понимаете КАКИЕ к Вам претензии | То есть в предмете вы не разбираетесь, но помитинговать любите?
Про свиней я понял и вот что скажу: хамить людям не надо. Это некрасиво и портит имидж вашего форума. _________________ Лукин |
|
|
Back to top
|
|
 |
Полярник
Модератор
Joined: 07 Dec 2001 Posts: 6327 Location: Иерусалим
|
Posted: Tue Feb 25, 2003 1:35 pm Post subject:
|
|
|
Спокойно. Уже никто никому не хамит. Илм кто в рид-онли хочет?  _________________ Даже если ты параноик - это не значит, что никто не пытается тебя убить... |
|
|
Back to top
|
|
 |
norman
Заслуженный Участник
Joined: 26 Mar 2002 Posts: 240
|
Posted: Thu Mar 06, 2003 1:43 pm Post subject:
|
|
|
Я конечно понимаю что "кто опоздал тот не успел" в смысле статья написана и прочитана и посрамлена , имхо справедливо, но все-таки :
1) один из террористов принимавший участие в захвате израйльских спортсменов в мюнхене жив и на свободе , последний раз давал интервью бибиси в 98-99-ом , живет где-то на юге ливии , женат , если не изменяет склероз , две жены ..... после провала в лиллехамере мосад получил официальный запрет на продолжение "охоты".
2) мaлоизвестный но тем неменее факт , бегин отдал приказ о бомбёжке иракского реактора ВОПРЕКИ мнению тагдашних глав мосада и амана, последние были катагорически против сей оперции .... так что ,мне кажется , что все лавры в этом случае полностью принадлежат премьеру и уж никак не мосаду.
3) одним из крупных провалов мосада можно считать еще один малоизвесный факт: мосад узнал о предстоящем заключении мирного договора с садатом чуть ли не в последнюю очередь , бегин cделал все чтоб ранние контакты остались дейсвительно секретом ....
кстати , слышал краем уха , о каком -то провале спецслужб в 6-и дневную войну и типа сам рабин из-за этого хлебнул лиха , кто-нибудь знает о чем речь?
пы.сы. почему по-русски моссад пишут с двумя "с"? ведь на иврите это пpосто "мосад"... я вас как филолог филологов спрашиваю.  |
|
|
Back to top
|
|
 |
Полярник
Модератор
Joined: 07 Dec 2001 Posts: 6327 Location: Иерусалим
|
Posted: Thu Mar 06, 2003 3:59 pm Post subject:
|
|
|
ну,этта... Мосгаз, Мосснаб, Моссад...  _________________ Даже если ты параноик - это не значит, что никто не пытается тебя убить... |
|
|
Back to top
|
|
 |
Sanyok
Модератор
Joined: 23 Nov 2001 Posts: 1083 Location: колхоз имени Рабина
|
Posted: Tue Apr 29, 2003 7:56 pm Post subject:
|
|
|
| Bulba wrote: | а у меня такая информация :
| Quote: | Моссад. Место рождения - Витебск
СЕРГЕЙ ЖУКОВ
О его смерти во вторник 18 февраля 2003 года сообщили почти все информационные агентства мира. Его имя стоит в одном ряду с Феликсом Дзержинским, Отто Скорцени и Аленом Далесом. При жизни все знали его под именем Иссер Харел и почти никто - по имени Изя Гальперин. Хотя основателя израильской суперразведслужбы при рождении - в 1912 году в Витебске - нарекли именно так, просто и по-еврейски - Изя.
Детство
Четвертый ребенок в семье богатого еврейского коммерсанта достаточно рано понял, что в этом мире правит тот, кто сильнее. Точно так же, пойманный и избитый в очередной раз витебской шпаной, будущий гений разведки понял и то, что евреев здесь никто не любит, а на нелюбовь надо отвечать нелюбовью. Сначала это выражалось в том, что Изя попросту стал избегать общения вне семьи. Но когда его в очередной раз подкараулили и поставили под глазом "финик", Изя решил, что так дальше жить нельзя. И начал отвечать тем же. Обидчики подкарауливались поодиночке и получали, как считал Изя, по заслугам. Кто-то - камнем по голове сзади, кто-то - палкой по почкам из-за угла. Будучи малорослым (всего 155 см в зрелом возрасте) и совсем не развитым физически, Изя считал, что победить можно, исповедуя только одно правило ведения боя: отсутствие всяких правил. Забегая вперед, отметим, что намного позже в том числе и эти принципы существенно помогли ему в продвижении по службе. Тем временем жизнь в провинции дала еще одну трещину. Однажды, находясь дома, Изя подслушивает разговор родителей. "Уксусный завод больше нам не принадлежит, - говорил Гальперин-старший, - надо переезжать". Для Гальперина-младшего же это означало не что иное, как еще одно доказательство, что в очередной раз победила сила. Семья переехала в Ригу, откуда, в общем-то, и началось восхождение будущего Иссера Харела к вершинам власти.
Изя - "стахановец"
Будучи в Латвии, 16 лет от роду Изя Гальперин вступает в еврейскую пролевацкую организацию "Молодая Гвардия" и проникается идеями всеобщего равенства, братства и беспощадной борьбы с эксплуататорами трудового народа. Он оставляет учебу и вместе со сверстниками организует под Ригой коллективную ферму. Не проходит и двух лет, как в числе нескольких счастливцев и передовиков идей социализма та же "Молодая Гвардия" направляет его в Палестину - так сказать, на практику, где к тому времени уже существовали подобного рода коллективные трудовые сообщества. Будущий шеф разведки снискал себе славу упорного трудяги, за что абсолютно заслуженно получил кличку "стахановец". Там же, на апельсиновых плантациях Палестины, Изя знакомится с девушкой из Польши по имени Ривка, на которой потом женится раз и навсегда. Забегая вперед, отметим, что будущая жена стала для него единственным в этом мире человеком, кто имел над ним власть. В 1935 году, вступив в брак и вконец разочаровавшись в левых взглядах, новорожденная семья переезжает в Тель-Авив, где и обустраивается окончательно.
"Шерут Едиот" и бульвар Царя Шауля
В 1934 году в Иерусалиме с целью защиты интересов еврейской общины создается профессиональная разведслужба. Официально название звучит как "Шерут Едиот" ("Служба информации"). Так же официально считается, что основная ее задача - поддержание контактов между еврейским агентством и британской администрацией в Палестине. Неофициально "Служба информации" налаживает тайное сотрудничество с британской контрразведкой и руководит операциями в тылу с началом Второй мировой войны. Впоследствии это помогает создать еврейскую бригаду в составе британской армии. В 1940-м, а к тому времени Изя Гальперин сменил имя и фамилию на Иссера Харела, будущий основатель "Моссада" решается идти воевать с фашистами, вступая в британские вспомогательные войска, одновременно собирая информацию и о британцах. Так, на всякий случай. Однако участвовать в боевых действиях ему не довелось. Когда в одно из подразделений "Едиота" понадобился сотрудник, способный тщательно анализировать информацию, выбор сразу же пал на Харела. К концу войны у него накопился достаточный опыт, чтобы занять и более высокую должность, но еще больше у него накопилось информации обо всем и обо всех. Уже тогда среди евреев на слуху была присказка: ты сам о себе не знаешь того, что знает Харел. Поэтому неудивительно, что, когда в 1944 году встал вопрос, кто возглавит разведку, выбор тут же пал на Харела. А 19 сентября 1952-го в его кабинете раздается телефонный звонок. По голосу Иссер сразу же узнает премьер-министра Израиля Давида Бен-Гуриона. "Я хотел бы поручить вам руководство политической разведкой страны. Не отвечайте мне. Я знаю, что вы согласны". Через день Иссер Харел переезжает в новый кабинет на бульваре Царя Шауля. Название учреждения звучит строго и настораживающе - Институт разведки и специальных задач. Еще через день происходит личный разговор с премьером, а еще через день бюджет ведомства, которое возглавил Харел, увеличивается в 10 раз.
"Я украл доклад Хрущева"
Главной задачей для себя Харел считал создание развитой агентурной сети по всему миру. И то, что другим удавалось за десятилетия, ему удалось практически за год. Количество только штатных сотрудников "Моссада" возросло в сотни раз. Прикрытием для разведки были торговые миссии, представительства авиакомпании El Al, турфирмы и вообще любые израильские загранучреждения. Агенты вербовались ежедневно и ежечасно. Разговор с потенциальным сотрудником происходил примерно так. "Если ты еврей, значит, ты принадлежишь Израилю. Если ты не хочешь ехать в Израиль, ты обязан помогать своей Родине". После такого задушевного общения отказников практически не было. А вскоре это дало и первые плоды.
1956 год. Приближался XX съезд КПСС. Когда стало известно, что Хрущев готовит доклад, разоблачающий культ личности Сталина, спецслужбы мира поставили себе цель: прочитать его раньше, нежели это сделает сам Никита Сергеевич. Поставил себе такую цель и Харел. Здесь-то и сработало изобретение Харела - его "спящие" агенты. Эти глубоко законспирированные шпионы не снабжали "Моссад" постоянной свежей информацией. Их берегли для особых случаев. Для выполнения поставленной цели Харел дал команду: запустить в работу своего московского агента - редактора отдела новостей из СССР и восточноевропейских стран польского государственного агентства ПАП Виктора Граевского. Последний успешно справился с задачей. Заполучив доклад, Харел тут же поднял телефонную трубку и дал команду секретарше: "Мне нужен один билет на завтра. До Вашингтона". Встреча с шефом ЦРУ Аленом Даллесом не заняла много времени. Харел был как всегда немногословен, но вполне конкретен: "Я привез с собой доклад Хрущева. Хочу продать его вам. Вы меня не поняли. Денег не надо. Меня устроит официальное соглашение об обмене информацией". Даллес согласился моментально, а спустя сутки секретный доклад Хрущева был опубликован в "Нью-Йорк таймс". С этого времени все агенты ЦРУ на Ближнем Востоке стали одновременно работать и на "Моссад".
Смерть фашистам
Спустя четыре года имя Харела зазвучало опять. Это произошло благодаря поимке нацистского преступника Адольфа Эйхмана. Все произошло молниеносно, как в остросюжетном боевике. Харел лично прибыл с группой захвата в Буэнос-Айрес, где доживал свои дни Эйхман, и лично руководил операцией. Перед выполнением задания он произнес буквально следующее: "Если мы проваливаемся, вы называете мое имя, должность и адрес отеля, где я нахожусь. Всю ответственность я беру на себя". Но группа сработала блестяще. Эйхмана схватили прямо возле дома, накачали лекарствами и под видом больного вывезли в Израиль на самолете израильского МИДа (израильские чиновники прилетели в Аргентину на празднование 150-летия независимости страны). О захвате нациста не знал даже израильский премьер. Уже в Тель- Авиве Харел позвонил Бен-Гуриону и сказал: "Я привез тебе подарок. Эйхман здесь". Нацистского преступника судили и казнили по приговору суда. Это была одна из немногих официальных операций Харела по нацистам. В абсолютном же большинстве случаев приговор и исполнение наказания исходили сугубо от самого Харела. Приведем лишь несколько фактов. 23 февраля 1965 года в Южной Америке был убит "хозяин" Рижского гетто Герберт Цукурс, а в 1979-м, во время купания на одном из бразильских пляжей, при странных обстоятельствах утонул главврач Освенцима Йозеф Енгеле.Всего же, по некоторым оценкам, "Моссад" уничтожил свыше тысячи нацистов (руководителей и рядовых исполнителей), причастных к уничтожению в годы Холокоста 6 млн евреев.
Террор, конец карьеры
Однако не менее, чем фашистов, Харел ненавидел и радикальных арабов. С первых дней израильской независимости широкое распространение получили "антитеррористические рейды": агенты израильских спецслужб самостоятельно или в составе армейских спецподразделений ("эскадронов смерти") отправлялись на арабские территории, чтобы нанести упреждающий удар по врагу. Уходя на задание, они, как правило, имели в кармане список из нескольких десятков арабских террористов, уличенных в диверсиях или нападениях на еврейские поселения. Домой агенты возвращались только после ликвидации всех террористов. Однако пришло время, когда та бескомпромиссность, которая долгое время вела Харела к славе, привела его к краху. В 1963 году Египет стал серьезно заниматься ракетными программами. Причем непосредственную помощь египетским ученым оказывали ученые Германии. В то же время Израиль вел секретные переговоры с Бонном о значительных поставках вооружения и техники. У Харела по этому поводу был свой взгляд на вещи: "Мне все равно, кто нам помогает, но мне не все равно, кто помогает нашим врагам. Заполучив ракеты, Египет будет представлять для нас самую реальную угрозу". Харел приказал во что бы то ни стало остановить ракетную программу Египта. Совсем скоро немецкие ученые, работающие в Каире, стали получать запугивающие письма и посылки, начиненные взрывчаткой. Канцлеру Германии Аденауэру это, ясно, понравиться не могло. Масла в огонь подлило сообщение о том, что в то же время в Швейцарии были арестованы два агента Харела - оба обвинялись в осуществлении угроз в адрес немецких ученых. Для руководства Израиля стало ясно, что Харел выходит из-под контроля, и его попросили уйти в отставку.
Став почетным пенсионером, Харел какое-то время еще привлекался к работе в "Моссаде" в качестве консультанта, но потом совсем пропал из поля зрения. Как утверждают сегодня сотрудники Моссада со стажем, с его уходом вся система политической разведки едва не развалилась.
Автор выражает благодарность сотрудникам посольства Израиля в Беларуси за содействие в подготовке данного материала.
|
|
| Bulba wrote: | ... да ошибся немного с местом ... сорри ...
но тут больше гордости за свою страну - Беларусь  |
_________________ מיט נאגאנעס אין די הענט... |
|
|
Back to top
|
|
 |
Adam Sniper
Модератор
Joined: 29 Jul 2002 Posts: 8666 Location: Harei Yehuda
|
Posted: Mon May 19, 2003 1:46 pm Post subject:
|
|
|
А вот интересно, что думают про Моссад и его, надеюсь, не последние похождения в мире...
Увлекательное чтение.  _________________ Our pistols and rifles are only tools. We are the weapon. |
|
|
Back to top
|
|
 |
Stinger
автор
Joined: 10 May 2002 Posts: 883
|
Posted: Mon May 19, 2003 8:45 pm Post subject:
|
|
|
| Adam Sniper wrote: | А вот интересно, что думают про Моссад и его, надеюсь, не последние похождения в мире...
Увлекательное чтение.  |
С таким источником как Виктор Островский иначе как
поxождениями ЭТО назвать нельзя . |
|
|
Back to top
|
|
 |
lev
Ветеран
Joined: 20 Sep 2008 Posts: 6076
|
Posted: Sun Mar 15, 2009 3:53 pm Post subject:
|
|
|
Советую вот это:
Чистые руки Питера Малкина.
http://www.konflikt.ru/index.php?top=3&status=show1news&news_id=40777&page=0&searchword= (5-03-2005)
Питер Малкин, агент "Мосада", схвативший Адольфа Эйхмана на темной улице
Буэнос-Айреса в 1960 году, скончался в Нью-Йорке. В газетах указывают его
возраст - 77 лет. Тут не все ясно, потому что ранее, в том числе и сам Малкин, называли годы рождения другие - 1929 и 1931. Как указывают газеты, он служил в израильской разведке 27 лет и был мастером перевоплощений и боевых искусств. Мне посчастливилось несколько раз встречаться с Малкиным в Нью-Йорке и Вашингтоне и интервьюировать его для "Нового русского слова" и телевидения. Двухстраничный материал на основе моей беседы с ним был опубликован в НРСлове 19 сентября 1997 года. Я его перечитал после сообщения о смерти
Малкина. И полагаю, что отдельные фрагменты могут представлять интерес и для
сегодняшнего читателя.
Малкин протрубил на тайном фронте полжизни, выполнив, как он утверждал, тысячи заданий. И не убил ни одного человека. Зато снабдил свое правительство важнейшими сведениями. В книге Дэна Равива и Йосси Мельмана "Каждый шпион - герой" (1990) Малкин упоминается дважды как некий Цви Мальчин (Мильчман), "который позднее стал писателем под псевдонимом Петер Манн".
Среди его самых громких подвигов - операция по получению списка бывших
нацистов-ядерщиков, работавших в Египте. Как рассказывал Малкин, ему
пришлось однажды спрятаться под столом во время встречи арабских ученых и
официальных лиц. Его арестовывали раз сорок, и каждый раз он выходил сухим из воды.
Этот крепкий, кряжистый человек в общении был эмоционален, весел,
порывист, но любил наводить тень на плетень. Наверное, это профессиональное
качество для разведчика, "неуловимого Джо", призванного иметь тысячу лиц и
биографий и быстро исчезать из памяти. Неясно, когда родился. Неясно, где
родился. По ряду источников - в британской Палестине. Мне же он сказал, что
в польской деревне Жолкивка. По его словам, ему вместе с родителями и братом
удалось бежать от нацистов в Палестину. А вот старшая сестра Фрума и другие
родственники были убиты в концлагерях.
В книге "Эйхман в моих руках" (Eichmann in My Hands, 1990), написанной им в соавторстве с американским литератором Харри Стайном, Малкин вспоминает, как стал активистом "Хаганы", еврейского движения Сопротивления, участвовал в Войне за независимость Израиля, как позднее поступил на службу в израильскую разведку,специализируясь на вскрывании сейфов и взрывчатке.
В 1957 году израильтянам удалось выяснить, что следы Эйхмана ведут в Аргентину. Этот палач евреев, лично отвечавший перед нацистским руководствомза транспортировку миллионов невинных жертв в концлагеря, скрылся от возмездия сразу после войны, как и тысячи других военных преступников. Глава Мосада Иссер Харель отправил группу израильских коммандос, включая Малкина, в Аргентину, поставив задачу схватить Эйхмана и любым способом вывезти его в ИзраильВ 1960 году семерка агентов прибыла в Буэнос-Айрес, сняла виллу в тихом районе и стала следить за Эйхманом, который вел чинную, тихую жпригороде Сан-Фернандо под именем Рикардо Клемента. Проследив каждодневный маршрут Эйхмана, агенты подстерегли его вечером на автобусной остановке. Малкин подошел к нему и сказал: "Un momentito, senor" (минуточку, сэр).После чего крепкой клешней тренированного бойца схватил его и повалил на землю.
Помню, во время визита к Малкину в его небольшую квартиру в Нью-Йоркея попросил его продемонстрировать мне прием, которым он в долю секунды уложил 55-летнего Эйхмана на землю. Озорно сверкнув глазами, Малкин пошел прямо на меня, быстро толкнул рукой в плечо, в мгновение развернул меня на 90 градусов и обхватил шею железным нельсоном. "Спасибо, достаточно", - сказал я, потирая шею.
Малкин десять дней не отходил от Эйхмана, спрятанного в арендованном
агентами доме. А когда с официальным визитом в Аргентину на пышноепразднование 150-летия этой страны прибыл видный дипломат Абба Эбан
(позднее министр иностраных дел Израиля), была осуществлена неслыханно дерзкая операция по вывозу пленника. Его накачали наркотиками, одели в форму пилота авиакомпании "Эль-Аль" и будто пьяного повезли в аэропорт. Всполошившаяся семья Эйхмана и примерно три сотни местных нацистов с момента странного исчезновения искали пропавшего по моргам и больницам и догадались, что следовало бы проверить отлетавший правительственный израильский самолет, но опоздали на полчаса. Самолет уже взлетел. Позднее аргентинские пограничники сокрушались: как, мол, не прониклись подозрениями, когда увидели вдрызг пьяного израильского пилота, которого под ручки вели коллеги. Ведь евреи никогда вусмерть не напиваются! Аргентина тогда закатила скандал, порвала дипломатические отношения с Израилем, ООН для вида пожурила Израиль, евреи всего мира плясали от радости фрейлехс. По нынешним меркам акция по захвату и вывозу Эйхмана из Аргентины - чистый терроризм, причем государственно одобренный (наивно полагать, что власти Израиля не санкционировали для операции использование правительственного самолета). Цель оправдывает средства? Сложный, спорный случай, чем-то, при всей разнице масштабов и обстоятельств, сродни "незаконной", но "праведной" атаке Америки на Ирак.
В Израиле Эйхмана судили, и во второй раз после Нюрнберга мир содрогнулся от кошмарных свидетельств злодеяний, которые прозвучали на процессе, продолжавшемся четыре месяца. Еще четыре месяца после этого
совещались трое судей трибунала. 10 декабря 1961 года они вынесли вердикт:
бывший оберштурмфюрер СС Адольф Эйхман виновен по всем пунктам обвинения в преступлениях против гуманизма и еврейского народа. 31 мая 1962 года он был повешен - единственный преступник, когда-либо казненный в государстве Израиль. Его тело кремировали, а прах развеяли над Средиземным морем.
В переполненном зале суда находился и Малкин. В своей книге он с волнением описывает, как на мгновение встретился глазами с подсудимым, помещенным в стеклянный бокс посреди зала суда. Эйхман узнал его. "Кроме подсудимого, - пишет Малкин, - ни одна живая душа не имела ни малейшего представления, кто я и что меня связывает с Эйхманом". Связанный обетом молчания, даже своей матери Питер смог сказать об Эйхмане, лишь когда она умирала, в 1967 году. Сказал, что отомстил за свою сестру Фруму и троих ее детей, погибших в концлагере.
В 1976 году Малкин ушел на пенсию с поста главы оперативного отдела "Мосада". Ему пришлось изрядно попотеть, объясняя потенциальным работодателям загадочный пробел в рабочем резюме продолжительностью в 27 лет. Ничего связного он рассказать не мог из-за обязательства хранить государственную тайну. Малкин перебрался в Нью-Йорк и решил посвятить себя всецело живописи и литературному труду.
Тогда, в 1997 году, я попал в гости к Малкину, в его квартиру на Ист 30-х улицах Манхэттена (точнее адрес мне велено было не называть) благодаря протекции его близкого друга, врача Пинкаса Лебовица, который и сейчас практикует. Малкин был рассекречен к тому моменту, но не сильно искал публичности. В ходе очень дружеской, абсолютно неформальной беседы он показывал свои картины и рисунки. Их было множество. Я и сейчас затрудняюсь определить стиль - что-то очень яркое, наивное, мощное, напоминающее одновременно Шагала, Пикассо и Пиросмани. Через несколько лет корреспондент "Нью-Йорк таймс" Ральф Блументал, посетивший ту же квартиру, заметил хозяину, что его стиль напоминает Жоржа Руо (французский художник-фовист). Но Малкин сказал, что, начиная заниматься живописью, не имел ни малейшего представления ни о Руо, ни о фовистах, а вдохновлялся витражами, увиденными в аргентинских церквях. У Малкина прошли в разных странах несколько выставок, выпущены каталоги его картин и рисунков.
В будничной белой футболке, с всклокоченными прядями седых волос на огромном, почти лысом черепе, он явно тогда завелся на любимой теме, отвечая на мои вопросы. Схватил полотно в металлической рамке из стопки картин,
составленных в углу. И острым уголком рамки случайно задел себе переносицу.
Полилась кровь. Врач Лебовиц спас ситуацию с помощью салфеток. Они быстро
напитывались кровью и отправлялись в мусорное ведро. А Малкин только извинительно улыбался. На фото можно разглядеть темную точку у переносицы.
Вот фрагменты тогдашней нашей беседы.
- С высоты прожитых лет можете ли вы сказать, что удовлетворены карьерой?
-Я счастлив, что помог своей стране. Война разведок - война мозгов, а вовсе не пиф-паф, не шпионская беготня с браунингами. В разведке нужно все время действовать лучше, чем противник, но не намного лучше, а чуть-чуть. Я уяснил: лучшее - враг хорошего.
-Почему вы ушли в отставку?
-Я очень устал. И потом - сильно невзлюбил своего нового шефа-генерала. Да и он меня не жаловал. Начальство раздражает, когда ты слишком много на себя берешь, своевольничаешь. Я, конечно, никогда не выходил за рамки заданий, которые, между прочим, санкционировал своей подписью премьер-министр. Я вообще недолюбливаю генералов, у них мозги недостаточно гибкие. Они привыкли отдавать приказы. А в разведке все надо просчитывать до мелочей, прогнозировать ответные действия противника. Нельзя оставлять следы, любая улика может провалить тщательно продуманную операцию.
- Бытует мнение, что израильская разведка - одна из лучших в мире, если не лучшая...
- Не верьте, когда так говорят. Лучшая разведка мира?! Чепуха. Это как с врачами. Есть хорошие врачи, допустим, в Испании, Израиле, США. Но разве можно сказать, что в какой-то одной стране все врачи - лучшие в мире. Нет же! Важно также, какой силы враг тебе противостоит. Нам противостояли арабы. И вопрос всегда был один - жизнь или смерть.
- Какую операцию вы считаете для себя самой важной в жизни - поимку Эйхмана или что-либо еще?
- Захват Эйхмана - моральная акция. Мы действовали не из жажды мщения.
Палача евреев нужно было предать правосудию в еврейском государстве. Мы должны были доставить в суд человека, ответственного за "окончательное решение" еврейской проблемы, то есть за гибель шести миллионов человек. Ему было всего 55 лет, когда мы его поймали. Пришлось для этого нарушить законы другой страны.
- Можете ли вы быть столь же конкретным в описании других операций, которыми гордитесь?
- Я могу сказать, что доставил своей стране много ценной информации. Я проникал в военные штабы и научные лаборатории во многих странах. Когда израильских спортсменов расстреляли на Олимпийских играх в Мюнхене, я должен был узнать, кто это сделал. Мы наказали убийц.
- Вас когда-нибудь ловили с поличным?
- Никогда.
- Почему? Везло? Или вы были столь осторожны?
- Я никогда не оставлял улик и все тщательно продумывал. Посмотрите на меня. Я улыбаюсь. Я не похож на шпиона, правда? Меня задерживали, а я говорил: смотрите, я же художник, нормальный, мирный человек, приехал сюда на этюды. Я люблю людей и не воспринимаю их как врагов...
- Какие приемы вы чаще всего использовали для получения информации?
- Все, что могло помочь в получении информации. Фотосъемка, подслушивание, чтение прессы. Кстати, 80 процентов разведывательной информации вычитывается из газет.
- Ваши дети гордятся своим отцом?
- Спросите их. Я думаю, они считают своего отца сумасшедшим.
- А вы рассказывали супруге о ваших деяниях на благо родины?
- Нет. Она, в общем, знала, чем я занимался, но лишних вопросов не задавала.
- У вас есть воинское звание? Кто вы - полковник, генерал?
- Нет, я гражданское лицо. В Израиле разведчики - гражданские лица. Но если проводить аналогию с армией, то я - генерал.
- Вам понравился телефильм о захвате Эйхмана (The Man Who Captured Eichmann, показанный в 1996 году по кабельному каналу HBO. - О.С.)?
- Вы имеете в виду тот, где Эйхмана играет Роберт Дювалл? Я консультировал эту картину, исполнителей ролей. Меня играет Арлисс Хоуард. Неплохой фильм, но я бы снял его лучше.
-Сколько языков вы знаете?
- Английский, французский, немецкий, иврит, идиш, арабский.
- Охота за бывшими нацистами продолжается. Под суд отдают глубоких стариков - немощных, больных. Вам их не жалко?
- Они убивали ни в чем не повинных людей. Какое значение имеет их возраст?! Они же не спрашивали возраст своих жертв. И какой возрастной ценз гуманности вы предлагаете для них установить - 80, 85 лет? Они совершили страшные преступления против человечества и должны за них отвечать, независимо от срока давности. Помню, Эйхман мне сказал: "Я солдат, и вы - солдат". Я не согласился: "Вы не солдат, солдаты воюют на фронте, и противник имеет оружие, это схватка на равных. Вы же убивали маленьких детей, женщин, стариков".
После той очень памятной для меня встречи я приезжал к Малкину домой еще раз дней через десять - уточнить детали и взять фотографии для статьи. В компанию ко мне напросился мой друг, бывший одессит и советский военный моряк, а ныне работник мирного американского атома и житель Нью-Джерси Геннадий Шварцман. Гена, человек очень совестливый, эмоциональный, кипящий
гневом на врагов евреев, как давних, так и нынешних, и давно боготворящий Малкина за его аргентинский подвиг, был счастлив, попав к кумиру в дом. И когда тот подарил ему свою книжку, Гена в порыве чувств схватил его руку и поцеловал.
В 2000 году Малкина пригласили на презентацию монумента выдающегося скульптора Михаила Шемякина "Праведники мира" в резиденции российского посла в Вашингтоне Юрия Ушакова. Экс- агент принял участие в пресс-конференции, а затем мы с ним побеседовали еще раз. Малкин сказал, что несколько раз "по службе" побывал в России, но в обстоятельства своих визитов не вдавался. Последние годы жизни Малкин жил в Нью-Йорке. "Он исключительно талантливый художник, - говорил о нем его друг, окружной прокурор Манхэттена Роберт Моргентау. - Причем занимался творчеством в исключительно трудных и неблагоприятных обстоятельствах". Мне Малкин говорил, что часто консультировал Моргентау по вопросам безопасности Нью-Йорка. А Блюментал в
своей статье о Малкине приводит интересный эпизод их сотрудничества. В конце
70-х Моргентау расследовал обвинения в адрес двух агентов ЦРУ, Фрэнка Терпила и Эдвина Уилсона, которых подозревали в продаже оружия и взрывчатки ливийцам и угандийцам. Не добившись эффективной помощи в Лэнгли, прокурор обратился за содействием в Мосад. Его вывели на Малкина, и тот, по словам Моргентау, "очень, очень помог". Позднее двух этих агентов признали виновными, но Терпил сбежал в Сирию, а затем на Кубу. В благодарность за помощь Моргентау помог Малкину в получении грин-карты. И правильно, друзья Америки должны иметь "зеленую улицу". Малкин натурализовался в США, но сохранил израильское гражданство. Он часто ездил в Израиль к жене Рони. Один из его сыновей, Омер, финансовый консультант, находился в Южной башне Всемирного торгового центра 11 сентября 2001 года и чудом избежал гибели, выйдя в то утро из офиса для встречи с отцом, который находился за несколько кварталов от ВТЦ.
На подаренной мне при первой встрече книге "Эйхман в моих руках" Питер Малкин написал: "Это история из прошлого, которая имеет продолжение в
настоящем и будущем". В Музее еврейского наследия в Нью-Йорке одно время хранилась бронзовая отливка перчаток, которые в ночь похищения Эйхмана были
на руках Малкина. Чтобы не оставлять следов? Нет, объяснял он, из чистой брезгливости. Убийце миллионов евреев не подают руки, даже делая ему железный захват.
========================================
Легенда агента "Моссада"
Питер Малкин, легендарный агент "Моссада", который произвел захват Адольфа Эйхмана, скончался в Нью-Йорке в возрасте 77 лет. Он был похоронен на кладбище Кирьят-Шауль в Тель-Авиве.
Малкин вырос в Польше. Он сильно отличался от того типа секретных агентов, которые проникали на фабрики и тайно фотографировали чертежи ракет или ловили вражеских шпионов. В 1960-х его дело стало главой операций "Моссада". Его карьера длилась 27 лет.
"Он был представителем необыкновенной и тайной израильской мощи", - заявил журналист и давний друг Малкина Ури Дан.
О многих подвигах Малкина рассказывать запрещено. Более всего он известен благодаря своей роли в захвате Эйхмана: в 1960-х: он лично схватил офицера СС, который был символом холодного, бюрократического ужаса гитлеровского "Окончательного решения еврейского вопроса”.
"Малкин убедил своих командующих в том, чтобы они позволили ему лично поймать Эйхмана, чтобы не спугнуть его, - рассказывает Дан. – Позднее он говорил мне: "Я был решительно настроен на то, чтобы поймать его, потому что за мной следили глаза шести миллионов".
"Уно моменто, сеньор", - сказал он Эйхману, когда тот шагал по улице Гарибальди в аргентинской столице, и тут же повалил его в канаву, а затем затолкнул в машину. Это были единственные слова, которые Малкин знал по-испански.
Эйхмана допрашивали 10 дней в безопасном укрытии, а затем отправили в Израиль - спецсамолетом, на борту которого находился ничего не знающий израильский дипломат Абба Эбан, возвращавшийся со встречи с аргентинскими чиновниками.
В Иерусалиме Эйхмана судили. Он был казнен в 1962 году.
В своей книге "Эйхман в моих руках" Малкин описывает, как велись допросы нациста, говорящего на иврите. По словам Дана, Малкин подумывал о том, чтобы убить Эйхмана после того, как нацист начал читать "Шма".
"Я хотел убить его, потому что он произносил ту же молитву, которую читали миллионы евреев перед тем, как их сжигали в печах крематориев", - говорил Малкин Дану.
Малкин, урожденный Цви Милхман, появился на свет в Палестине, но детство провел в Польше. В Палестину он возвратился в 1936 году. В Холокосте погибло более 150 его родных, включая родную сестру.
В 12 лет он стал добровольцем "Хаганы" и специалистом по взрывчатке, а затем поступил в спецслужбы. Как говорится в книге "Израильские секретные войны", Малкин был "техническим специалистом и мастером маскировки". Он получил две премии израильских вооруженных сил за подвиги в войне против палестинского террора.
По словам Дана, светловолосый и голубоглазый Малкин был похож на актера Спенсера Трейси.
Он был отличным спортсменом.
Малкин часто использовал псевдоним Питер Манн. Он был художником и использовал свое мастерство для прикрытия. В недавней статье в The New York Times его назвали "художником, который схватил Эйхмана".
В последние годы он жил в Израиле и в Нью-Йорке.
"Он был одним из величайших еврейских героев за последние 100 лет. Никого похожего на него не было, - отмечает Дан. – Он был Человеком с большой буквы".
Арье О'Салливан, The Jerusalem Post Перевод Ирины Ревякиной, Sem40.Ru
04-03-2005 |
|
|
Back to top
|
|
 |
lev
Ветеран
Joined: 20 Sep 2008 Posts: 6076
|
Posted: Sun Mar 15, 2009 4:43 pm Post subject:
|
|
|
Я думаю, что главные успехи и провалы "Мосада" не в области аналитики (это не его "специальность") а именно в сборе информации и спецоперациях, поэтому:
Успехи
1. Эйхман
2. Чертежи "Миража"
3. "Перст Божий" (несмотря на Бушики)
4. Ваануну
5. (если правда) Мурние
Провалы:
1) Кипр
2) Швейцария
3) Машъаль
Остальные - и успехи и провалы - или вместе с военной разведкой (например ракеты дальнего радиуса действия в Ливане 2006г) или обычные "издержки". А провалы, про которые упомянул - из-за чистой невнимательности или непрофессионализма |
|
|
Back to top
|
|
 |
Striker
Ветеран
Joined: 13 Mar 2003 Posts: 1462 Location: Израиль
|
Posted: Sun Mar 15, 2009 5:34 pm Post subject:
|
|
|
ИМХО, отдельно взятого Бушики и все, что с ним вылезло наружу, в списке провалов отдельным пунктом на крайне почетное место стоило бы поставить...
Да и не столь давние новозеландские дела , судя по всему, были не менее веселыми, чем кипрские да швейцарские... |
|
|
Back to top
|
|
 |
|