Главная 
 Новости 
 Аналитика 
 Терроризм 
 ЦАХАЛ 
 Ближний Восток 
 Нам пишут  
 Книги 
 Ссылки 
 О нас 
 Помощь  
Общевойсковые вопросы : Напишите статью"5 успехов и 5 провалов Моссад"в РБ
WarOnline Forums Forum Index
  CalendarCalendar   FAQFAQ  SearchSearch  MemberlistMemberlist   RegisterRegister
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages    Перевод латиницы в кириллицуТранслит  Log inLog in
Calendar

Страница памяти Амации
The time now is Fri Sep 03, 2010 5:18 am
All times are UTC + 2
 Forum index » Военное дело » Общевойсковые вопросы
Напишите статью"5 успехов и 5 провалов Моссад"в РБ
Post new topic   Reply to topic    printer-friendly view Page 2 of 4 [79 Posts] View previous topic :: View next topic
Goto page: Previous 1, 2, 3, 4 Next
Author Message
Цефа
главный змей


Joined: 18 Nov 2001
Posts: 5720
Location: Местные мы...

PostPosted: Thu Feb 20, 2003 6:52 pm    Post subject: Reply with quote

ИМХО выбрасываем - это разные ведомства, и речь же не идет о достижениях израильской разведки вообще, а только конкретно о Моссаде.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Михаил Лукин
Участник


Joined: 29 Mar 2002
Posts: 23
Location: Москва

PostPosted: Thu Feb 20, 2003 7:49 pm    Post subject: Как круто! Вот не зря я сюда пришел! Reply with quote

Громадное спасибо всем! Я, правда, слегка ошеломлен обилием подробностей. Возникает ощущение, что большинство уважаемых участников форума являются сотрудниками той самой уважаемой организации, успехи и провалы которой мы здесь все обсуждаем Very Happy

Щас я разгребусь со структурой текста и брошу сюда. Принципиальные табуретки приветствуются.

И боюсь теперь ехать в Израиль отдыхать -- придется проставляться такому количеству людей... Smile Я столько сумок с коньяком из Duty Free не унесу... Very Happy

Коллеге из МигНьюс -- анонс и ссылки кину обязательно сюда же. Впрочем, не думаю, что для участников waronline в статье будет что-то новое Smile

С глубоким уважением,
Михаил Лукин

_________________
Лукин
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Давид
Модератор


Joined: 18 Nov 2001
Posts: 5748

PostPosted: Thu Feb 20, 2003 8:10 pm    Post subject: Re: Как круто! Вот не зря я сюда пришел! Reply with quote

Михаил Лукин wrote:
И боюсь теперь ехать в Израиль отдыхать -- придется проставляться такому количеству людей... Smile Я столько сумок с коньяком из Duty Free не унесу... Very Happy


Ну уж постарайтесь. Smile А что не унесете, так мы тут со своей стороны Вам проставим, это я от себя лично обещаю. Smile
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Вoльтметер
автор


Joined: 18 Feb 2002
Posts: 4684

PostPosted: Thu Feb 20, 2003 8:31 pm    Post subject: Reply with quote

Palmach wrote:
Подведём итог претендентов, а потом проголосуем Smile

2) неудачная ликвидация Халеда Машаля
3) дело Иегуды Гиля
4) Ицхак Бен-Тал арестован в Берне в феврале 1998 года после провала операции
5) 7-го ноября 1998 года два сотрудника "Моссада" арестованы на юге Кипра
6) Поллард
7) 8 поддельных британских паспортво забыты в Германии в телефонной будке - был больсёй скандал


Нaсчет пaспoртoв - oни были бритaнские или кaнaдские? Я пoмню чтo из-зa бoльшoй любви Мaсятa к кaнaдским пaспoртaм былo мнoгo скaндaлoв.
Пo пoвoду Гиля и Мaшaля я думaю, чтo этo были псевдoпрoвaлы.
Липoвые тo есть.
Back to top
View user's profile Send private message
Михаил Лукин
Участник


Joined: 29 Mar 2002
Posts: 23
Location: Москва

PostPosted: Thu Feb 20, 2003 9:05 pm    Post subject: Итак, 5 успехов Reply with quote

Прошу понять и простить (неплохое начало Smile ). Моя задача -- не описать подробно все успехи (это тема для диссертации), а дать некий общий обзор, чтобы читатели понимали, чем именно по праву гордиться "Моссад". Выбор тем оставляю на своей совести. Увы, нахожусь в жутком цейтноте (проклятая административная работа). Правки вносить можно, но лучше принципиальные. Если в чем виноват -- клянусь, без злого умысла.

5 успехов Моссад
Самые успешные операции "Моссад", скорее всего, остаются глубоко засекреченными -- как и большинство успешных операций все спецслужб мира. "Власть" предлагает список 5-ти успешных операций, которые по тем или иным причинам стали известны широкой общественности.

<b>Ликвидация организаторов террористического нападения на членов израильской олимпийской команды в Мюнхене в 1972 г.</b>
После ряда масштабных терактов против израильских граждан в сентябре 1972 г. (захват израильских спортсменов, 11 из которых были убиты, убийство оперативника "Моссад" в Брюсселе и атташе посольства в Лондоне), политическим руководством страны было принято решение уничтожить 11 боевиков из группы "Черный сентябрь", организовавших эти акции. Для выполнения была создана спецгруппа "Мицвах элохим" ("Гнев богов"). Первый палестинец был застрелен в своем подъезде 11-ю выстрелами в упор уже 16 октября 1972 г. Всего к июлю 1973 г. большая часть террористов -- 8 человек -- были уничтожены. Еще одного убили в апреле 1978 г. Лидера "Черного октября" Али Хасана Саламеха взорвали в Бейруте 22 января 1979 г. Последний оставшийся активист -- помощник руководителя "Черного октября" Абу Дауд -- был тяжело ранен 1 августа 1981 г. в польском городе Лодзь. По официальной версии, он скончался в больнице. Больше этого человека никто никогда не видел.

<b>Получение урана для ядерной программы Израиля</b>
Эта комплексная операция проводилась "Моссад" совместно с другими израильскими спецслужбами в течении многих лет. Первым шагом стало похищение с завода в американском штате Пенсильвания пропало 50 кг оружейного урана в начале 60-х годов. Вскоре количество вывезенного из США высокообогащенного урана достигло 267 кг. В конце 60-х -- начале 70-х годов "Моссад" смогла через подставные фирмы в многих странах мира получить до 200 т уранового сырья. В операции были задействованы компании и политические деятиели США, Бельгии, Германии, Конго, ЮАР и Либерии.

<b>Охота за нацистскими преступниками</b>
Комплекс этих операций начался сразу после окончания мировой войны и продолжается до сих пор. Наиболее известным стало похищение Адольфа Эйхмана, скрывавшегося в Аргентине. 11 мая 1960 г. он был схвачен у своего дома и вывезен из страны под видом больного израильского дипломата. Впоследствии Эйхмана повесили по приговору суда. 23 февраля 1965 г. в Южной Америке был убит "хозяин" Рижского гетто Герберт Цукурс. В 1979 г. во время купания на одном из бразильских пляжей при странных обстоятельствах утонул главврач Освенцима, "доктор смерть" Йозеф Менгеле (его гибедль ряд СМИ также считает итогом операции "Моссад").

<b>Срыв иракской ядерной программы</b>
Атака израильских самолетов на ядерный реактор Ирака 7 июня 1981 г. стала лишь одним из ярких звеньев в длительной операции "Моссада". Однако ей предшествовали не менее важные акции израильской разведки -- например, взрыв на французском заводе, уничтоживший 2 готовых для отправки в Ирак ядерных реактора 5 апреля 1979 г. Кроме того, в июне 1980 года одного из основных участников иракского ядерного проекта доктор Яхья эль-Мешад был найден мертвым у себя в номере в парижском отеле. Смерть была внезапной.

<b>Похищение секретного доклада Никиты Хрущева</b>
В 1956 г. сотрудничавший с "Моссад" редактор отдела новостей из СССР и восточноевропейских стран польского государственного агентства ПАП Виктор Граевский сумел добыть в ЦК ПОРП копию секретного доклада Никиты Хрущева на XX съезде КПСС с осуждением "культа личности" Иосифа Сталина. Публикация этого документа в западных СМИ вызвала шумный международный скандал.

Говоря об успехах "Моссад", нельзя также не упомянуть и угон иракского МиГ-21 в 1966 г., срыв сотрудничества немецких ученых-ракетчиков с Египтом в 60-х годах, уничтожение штаб-квартиры ООП в Тунисе в 1988 г., угон из Франции в 1967 г.у пяти ракетных катеров, построенных для Израиля. К сожалению, о них сложно рассказать в журнальном формате.

При подготовке использованы материалы internet-порталов waronline.org и vif2.ru.

_________________
Лукин
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Михаил Лукин
Участник


Joined: 29 Mar 2002
Posts: 23
Location: Москва

PostPosted: Thu Feb 20, 2003 9:32 pm    Post subject: 2 провала Reply with quote

Ничего не успеваю, вот два провала. Еще три отобрал, пишет мой заместитель, кину завтра. Ненавижу бюрократию!

<b>Неудачная попытка ликвидации в Иордании лидера "Хамас"<b>
25 сентября 1997 г. в Аммане два агента "Моссад" с фальшивыми канадскими документами паспорта впрыснули секретный яд фентанил в ухо лидера военного крыла экстремистской организации "Хамас" Халеда Мешала. Однако телохранители Мешала и сотрудники иорданских спецслужб задержали обоих оперативников. Разразился международный скандал, иорданский король Хусейн пригрозил повесить израильских разведчиков. На следующий день в Иорданию прибыла высокопоставленная израильская делегация, доставившая противоядие для террориста. Затем для сохроанения отношений с Иорданией Израиль освободил из тюрьмы основателя и лидера "Хамаса" шейха Ахмеда Ясина, находившегося в заключении с 1989 г., а также еще несколько десятков террористов. После этого израильские агенты были освобождены.

<b>Арест агентов "Моссад" в Швейцарии<b>
19 февраля 1998 г. в пригороде Берна Либерфельде был арестован оперативник "Моссад" Ицхак Бен-Тал, который в составе группы из 5 агентов занимался прослушиванием телефонных разговоров иранского дипломата. 4 его коллег также были задержаны и доставлены в полицию, однако затем отпущены. Арест и изъятие спецтехники не были результатом спецоперации контрразведки -- просто одна из местных жительниц, увидев подозрительных людей, позвонила в полицию. По версии СМИ, эта группа "Моссад" имела более серьезное задание -- ликвидировать двух бизнесменов, связанных с "Хезболлах". В результате МИД Израиля направил официальное извинение властям Швейцарии, а шеф "Моссад" Дани Ятом ушел в отставку. В июле 2000 г. арестованный сотрудник "Моссад" был приговорен швейцарскуим судом к 12 месяцам тюремного заключения условно.

И еще отобрал
уничтожение ливийского авиалайнера в 1973 г
убийстве Ахмеда Бухики вместо Али Хасана Саляме в Лиллехаммере
общая ошибка разведслужб Израиля в оценке сроков нападения арабов в 1973 году, приведшая к неблагоприятному для Израиля началу Войны Судного дня. (потребовал написать "дискуссионно", поглядим, чего получится).
Еще раз всем громадное спасибо

_________________
Лукин
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Олег Грановский
Главный редактор статей сайта


Joined: 10 Feb 2002
Posts: 30058
Location: Израиль

PostPosted: Thu Feb 20, 2003 9:46 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
уничтожение ливийского авиалайнера в 1973 г


А какое отношние к этому имеет Моссад? Ну а использование гражданских авиалайнеров для терактов - 11.09.01.

Насчёт просмотра войны - 1973г - тут главная вина военной разведки АМАН (он же отвечал за разведсеть в Египте в 1954г). Кстати, примерно за 12 часов до начала войны 1973г Моссад добыл какие-то сведения, которые окончательно убедили руководство, что война начнётся. Речь, правда, шла о 18:00, а война началась в 14:00 (точнее, в 13:50-13:55). Но арабы действительно вначале собирались начать войну в 18:00 и изменили время буквально за несколько дней до войны по настоянию Сирии.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Baz
Ветеран


Joined: 30 Mar 2002
Posts: 920
Location: Деревня Дедушки

PostPosted: Thu Feb 20, 2003 9:53 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Речь, правда, шла о 18:00, а война началась в 14:00 (точнее, в 13:50-13:55). Но арабы действительно вначале собирались начать войну в 18:00 и изменили время буквально за несколько дней до войны по настоянию Сирии.

Где-о слыхал даже, что время изменили или за день до войны или чуть ли не в день. Поскольку вроде бы супостату стало известно, что нам известно Smile о его намерениях.

_________________
Мир Вашему дому!
Knights of Twin Tail forever!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Дембель
Заслуженный Участник


Joined: 12 Nov 2002
Posts: 183
Location: Israel

PostPosted: Thu Feb 20, 2003 11:13 pm    Post subject: Reply with quote

Еще одна удачная операция " Моссада " это внедрение израильского агента по имени Эли Когэн в правящую верхушку партии " Баас " в Сирии. 4 года передавал Эли Коэн секретную информацию с помощью небольшой закодированной рации которая находилась в его квартире поблизости от Сирийского Глав. Штаба в Дамаске.

Его разоблачение было встречено шоком Сирийской верхушки которые считали его обсолютно своим человеком. Он был повешен 18 мая 1965 года на площади в Дамаске несмотря на готовность Израиля обменять его на всех сирийцев находившихся в то время в плену у нас.

Кроме всего остального информация переданная Эли Когеном о расположении Сирийских сил на Голанском плато помогло АОИ одержать молниеносную победу и захватить их за 2 дня в 1967 году.

_________________
- Дембель стал на день короче, всем дедам спокойной ночи!
Back to top
View user's profile Send private message
Stinger
автор


Joined: 10 May 2002
Posts: 883

PostPosted: Thu Feb 20, 2003 11:17 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Противостояние Моссада и китайских спец-служб в Африке, и вообще африканские похождения Моссада.

Смотрите здесь :
http://www.agentura.ru/press/falkov/africa/
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
farman
Модератор


Joined: 16 Jan 2002
Posts: 7250
Location: Израиль

PostPosted: Fri Feb 21, 2003 12:51 am    Post subject: Reply with quote

Quote:
5 успехов Моссад
...
<b>Похищение секретного доклада Никиты Хрущева</b>


Относительно этого дела есть следующее замечание.
Сам Виктор Граевский, интервью с ним было опубликовано некоторое время тому назад ( если не ошибаюсь, то в газете "Вести" ), до сих пор отрицает, что на момент похищения им секретного доклада Никиты Хрущева был агентом Моссада.
По его словам, он давно собирался в Израиль, и, увидев на столе его хорошей знакомой - секретарши ЦК ПОРП секретный доклад Хрущева понял, что представился хороший случай перейти на другую сторону.
Попросил доклад почитать до конца рабочего дня, и отнес его в израильское посольство. Так, со слов самого Граевского, и началось его сотрудничество с Моссадом. В посольстве доклад был переснят, и к концу рабочего дня Граевский вернул его на место.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Uri Leizin
автор


Joined: 01 Apr 2002
Posts: 5872
Location: Израиль

PostPosted: Fri Feb 21, 2003 1:18 am    Post subject: Reply with quote

..политическим руководством страны было принято решение уничтожить 11 боевиков из группы "Черный сентябрь", организовавших эти акции.
Насколько мне известно, уничтожены были не рядовые боевики, а почти все руководители и координаторы "Черного сентября", при этом была практуически разрушена структура ФАТХа в Европе-теракты палестинцев, происxодившие в Европе довольно часто в конце 60-ых и начале 70-ых, в середине 70-ых сошли на нет. Кроме этого, решение вроде было убить не именно 11, а все руководство "Черного сентября", и убиты были 10 террористов.

_________________
Кто рано встает-тот всех достает!
Back to top
View user's profile Send private message
Palmach
автор


Joined: 19 Nov 2001
Posts: 585

PostPosted: Fri Feb 21, 2003 2:04 am    Post subject: Reply with quote

>>Нaсчет пaспoртoв - oни были бритaнские или кaнaдские? Я пoмню чтo из-зa бoльшoй любви Мaсятa к кaнaдским пaспoртaм былo мнoгo скaндaлoв

Самые настоящие. Из-за них был крупный скандал с правительством Тетчер. Есть слухи, правда не подверждённые, что Моссад организовал попытку терракта на авио-линере (ну, тот случай, когда баобаб своей английской беременной бабе бомбу в чемодане вручил) что бы направить английское мнение в нужное руссло. Но ето ессесно слухи.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
extrat
Ветеран


Joined: 14 Apr 2002
Posts: 975
Location: Montreal, Canada

PostPosted: Fri Feb 21, 2003 7:06 am    Post subject: Reply with quote

С Канадскими паспортами - это после неудачного покушения на Машаля в Иордании. Оба агента, задержанные Иорданцами, были с Канадскими паспортами.

Кроме того, Моссаду приписывается убийство в 1990-м году Джерарда Булла, разработчика Иракской супер пушки. Вот кстати линк на историю этого проэкта (на Английском):

http://www.astronautix.com/lvs/babongun.htm
Back to top
View user's profile Send private message
Михаил Лукин
Участник


Joined: 29 Mar 2002
Posts: 23
Location: Москва

PostPosted: Fri Feb 21, 2003 12:12 pm    Post subject: Комментарии к комментариям Reply with quote

Quote:
, решение вроде было убить не именно 11, а все руководство "Черного сентября", и убиты были 10 террористов.

А я, честно скажу, прямо книжку взял -- там был список 11-ти человек и приведены даты гибели каждого из них.

Quote:
Сам Виктор Граевский, интервью с ним было опубликовано некоторое время тому назад ( если не ошибаюсь, то в газете "Вести" ), до сих пор отрицает, что на момент похищения им секретного доклада Никиты Хрущева был агентом Моссада.

Я прочел вчера вечером ряд интервью с Граевским. Он правда отрицает. Поэтому я заменил формулировку "агент Моссад" на более обтекаемую "сотрудничавший с Моссад". По-моему, так корректнее.

И вот еще три дописанных ночью провала
Ошибка в сроках войны Судного дня
6 октября 1973 года Египет и Сирия начали наступление на Голанские высоты. Израиль понес серьезные потери. Как считают некоторые специалисты, причиной неподготовленности Израиля стала неверная информация, полученная "Моссадом" из агентурных источников. Некий египтянин ввел "Моссад" в заблуждение и не сообщил о начале военных действий. Военная разведка "Аман" предупредила о вероятном начале войны, но "Моссад", опираясь на данные египетского агента, эти сведения опроверг.

Убийство официанта вместо Красного принца
В июле 1973 года специальный отряд "Моссада" прибыл в норвежский Лиллехаммер, где, по данным израильских спецслужб, находился Абу Хасан Саламе, лидер группы "Черный сентябрь", известный под кличкой Красный принц. 21 июля агенты "Моссада" провели операцию по ликвидации Красного принца, но, как оказалось, от пуль погиб выходец из Марокко официант Ахмед Бухики. Полиция быстро вышла на агентов "Моссада", шестеро были арестованы и приговорены к различным срокам заключения. В ходе допросов также открылись детали многих ликвидационных операций "Моссада".

Уничтожение ливийского Boeing 727
21 февраля 1973 года в воздушное пространство Израиля вторгся самолет Boeing 727 авиакомпании Libyan Arab Airlines. Израильские спецслужбы предположили, что пилот намеренно изменил курс и его цель -- ядерный реактор в Димоне. Самолет был сбит. Погибли более 100 человек и членов экипажа. Ливия же объяснила появление самолета над Синаем ошибкой в навигации. Комиссия по расследованию произошедшего причиной нарушения воздушного пространства назвала ошибку пилотов.

_________________
Лукин
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Давид
Модератор


Joined: 18 Nov 2001
Posts: 5748

PostPosted: Fri Feb 21, 2003 1:58 pm    Post subject: Reply with quote

"Ошибка в сроках войны Судного дня
6 октября 1973 года Египет и Сирия начали наступление на Голанские высоты. Израиль понес серьезные потери. Как считают некоторые специалисты, причиной неподготовленности Израиля стала неверная информация, полученная "Моссадом" из агентурных источников. Некий египтянин ввел "Моссад" в заблуждение и не сообщил о начале военных действий. Военная разведка "Аман" предупредила о вероятном начале войны, но "Моссад", опираясь на данные египетского агента, эти сведения опроверг".

Кхм. Smile Я лично категорически против. Smile Всё было наоборот, АМАН упорно держался "концепции", что войны не будет, несмотря на сведения, полученные как от средств своей же технической и визуальной разведки, так и от Моссада и даже лично от короля Хусейна на секретных встречах с Голдой Меир. Если речь идет именно о провалах Моссада конкретно, а не всех разведслужб Израиля, то я бы вообще не вставлял эпизод о войне Судного Дня. Это провал АМАНа, а не Моссада. Поэтому одним из выводов комиссии Аграната, расследовавшей причины неготовности к войне, была рекомендация создать в Моссаде аналитический отдел, чтобы у АМАНа не было монополии на "национальную оценку положения", которая и привела к провалу.

В любом случае, фраза "6 октября 1973 года Египет и Сирия начали наступление на Голанские высоты" неверна. На Голанских высотах начала наступать Сирия, а Египет форсировал Суэцкий канал и начал наступление на Синае.

Что касается "Мицвах элохим", то, разумеется, официально нигде названий никаких спецгрупп не было опубликовано, но если взять само это словосочетание, то правильнее будет "Мицват элохим", и это "Заповедь Бога", а не "Гнев богов". А какие еще варианты этого названия встречались в публикациях, кстати? Заодно почистим всем грамматику и перевод. Smile А то опять будет "знаменитый летчик Хейль Авир". Smile
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
farman
Модератор


Joined: 16 Jan 2002
Posts: 7250
Location: Израиль

PostPosted: Fri Feb 21, 2003 2:09 pm    Post subject: Reply with quote

Уважаемый Михаил!

Quote:
Ошибка в сроках войны Судного дня
6 октября 1973 года Египет и Сирия начали наступление на Голанские высоты. Израиль понес серьезные потери. Как считают некоторые специалисты, причиной неподготовленности Израиля стала неверная информация, полученная "Моссадом" из агентурных источников. Некий египтянин ввел "Моссад" в заблуждение и не сообщил о начале военных действий. Военная разведка "Аман" предупредила о вероятном начале войны, но "Моссад", опираясь на данные египетского агента, эти сведения опроверг.


Как выше уже написал наш редактор Олег Грановский, и я с ним полностью согласен, дело обстояло с точностью до наоборот.
Неподготовленность Израиля к Войне Судного дня 1973 года - это провал военной разведки ( АМАН ), которая отвечала за это направление. Моссад же наоборот, предупреждал, но к его мнению не прислушались. Иными словами, это провал на уровне анализа разведданных высшим военным руководством.


Quote:
Уничтожение ливийского Boeing 727
21 февраля 1973 года в воздушное пространство Израиля вторгся самолет Boeing 727 авиакомпании Libyan Arab Airlines. Израильские спецслужбы предположили, что пилот намеренно изменил курс и его цель -- ядерный реактор в Димоне. Самолет был сбит. Погибли более 100 человек и членов экипажа. Ливия же объяснила появление самолета над Синаем ошибкой в навигации. Комиссия по расследованию произошедшего причиной нарушения воздушного пространства назвала ошибку пилотов.


Решение на уничтожение ливийского авиалайнера принималось высшим военным руководством Израиле в очень сжатые сроки ( несколько минут ). Действительно существовала вероятность, точно трудно просчитываемая в столь сжатые сроки, что самолет будет направлен, чтобы таранить какой-нибудь военный или гражданский объект ( предполагали, что это может быть ядерный реактор в Димоне, тогда бы Израиль постигла общенациональная катаствофа ).
После того, как попытки посадить самолет окончились неудачей, а на радиообращения Боинг не ответил, начальник Генерального штаба израильской армии отдал приказ сбить самолет.
Думаю, что данный инцидент не может считаться ошибкой Моссада.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Олег Грановский
Главный редактор статей сайта


Joined: 10 Feb 2002
Posts: 30058
Location: Израиль

PostPosted: Fri Feb 21, 2003 3:17 pm    Post subject: Reply with quote

Полностью согласен с предыдущими постами Давида и Фармана.

Хотя это и не совсем в тему, но провал разведки (военной, т.е. АМАН) в 1973г в первую очередь связана с концепцией, что пока у арабов нет реальных шансов победить, войну они не начнут. Для реальных шансов нужно было усилить ВВС - массовая закупка и освоение персоналом МиГ-23 и МиГ-25, Су-20, а также БР "Скад". Ранее 1975-1976г этого не ожидалось.

Реальных шансов победить (как показала война 1973г) у арабов действительно небыло. Но не был учтён вариант, что арабы способны начать войну НЕ имея целью добиться полной победы. Даже ограниченные успехи их вполне устраивали.

Кстати, в мае 1973г было подозрение, что арабы начнут войну. АМАН сразу сказал, что войны не будет. Тем не менее была объявлена готовность (операция "Кахоль-ляван"), призван ряд резервистских частей. Войны не произошло. Это резко укрепило доверие руководства к аналитикам АМАН.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Uri Leizin
автор


Joined: 01 Apr 2002
Posts: 5872
Location: Израиль

PostPosted: Fri Feb 21, 2003 4:06 pm    Post subject: Reply with quote

А я, честно скажу, прямо книжку взял -- там был список 11-ти человек и приведены даты гибели каждого из них.
Может быть. Я просто читал другую книжку, там было написано 10.
ИМХО 11-слишком мелодраматично, чтобы быть правдой.

_________________
Кто рано встает-тот всех достает!
Back to top
View user's profile Send private message
Олег Грановский
Главный редактор статей сайта


Joined: 10 Feb 2002
Posts: 30058
Location: Израиль

PostPosted: Mon Feb 24, 2003 3:05 pm    Post subject: Reply with quote

Статью уже опубликовали:

http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?page_id=2003754-19.htm

О войне 1973г и о Боинг-727 так и оставили.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Полярник
Модератор


Joined: 07 Dec 2001
Posts: 6327
Location: Иерусалим

PostPosted: Mon Feb 24, 2003 3:23 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
С самого начала эти спецслужбы стали чем-то вроде израильского НКВД.

Ну, ни хрена себе... Evil or Very Mad
Quote:
...Агентов "Моссад" вербовал только из евреев, причем отказаться от сотрудничества было трудно. Кандидат на вербовку узнавал, что, раз он еврей, значит, принадлежит Израилю и должен вернуться на родину и всячески ей помогать. А если не хочешь возвращаться, говорили ему, давай хотя бы посотрудничаем...

Прэлестно... Это откуда? Shocked
Quote:
Одним из изобретений Хареля стали так называемые "спящие агенты".

Да? А я думал, что это изобретение несколько старше Rolling Eyes
Quote:
Еще в 30-е годы, когда Харель был членом еврейской подпольной организации "Хагана", он начал тщательно переписывать всех, с кем ему так или иначе приходилось общаться. К 1948 году, когда появилась "Шин-Бет", Харель уже располагал богатой картотекой: таксисты, бармены, официантки, религиозные студенты, проститутки -- всех их он заносил в свои списки. Однажды попав в эту картотеку, человек был обречен сотрудничать с разведкой всю жизнь.

Дальше - больше. Т.е. каждая б..., которой он когда либо вставлял, неизбежно становилась агентом на всю жизнь? Потрясающие способности к вербовке...

_________________
Даже если ты параноик - это не значит, что никто не пытается тебя убить...
Back to top
View user's profile Send private message
farman
Модератор


Joined: 16 Jan 2002
Posts: 7250
Location: Израиль

PostPosted: Mon Feb 24, 2003 4:02 pm    Post subject: Reply with quote

Статья "Агент 001" в респектабельном журнале "Власть" очень сильно напоминает невзыскательную продукцию Голливуда с описанием ужасов жизни в Сов. Союзе, экранную полуправду о "Кей Джи Би" и Советской Армии, те самые фильмы, которые у знающего человека ничего кроме недоуменной улыбки вызвать не могут.

Плюс к этому стоит отметить, что две крупные фактические ошибки ( Война Судного дня и сбитый ливийский Боинг ) безусловно статью не украшают.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Вoльтметер
автор


Joined: 18 Feb 2002
Posts: 4684

PostPosted: Mon Feb 24, 2003 5:02 pm    Post subject: Reply with quote

Ну вoт, буржуaзнaя прессa Smile
Back to top
View user's profile Send private message
farman
Модератор


Joined: 16 Jan 2002
Posts: 7250
Location: Израиль

PostPosted: Mon Feb 24, 2003 6:02 pm    Post subject: Reply with quote

Smile
С другой стороны, эта статья очень сильно напоминает советские ( российские ) фильмы о жизни за бугром.
Смотрел я как-то ( с год назад, что ли ) один такой.
Нелепо и смешно...
Короче, развесистая клюква.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
ash
Заслуженный Участник


Joined: 06 Jan 2002
Posts: 468
Location: Israel

PostPosted: Mon Feb 24, 2003 6:34 pm    Post subject: Reply with quote

Хороший русский стиль - они так пишут про всех забугорных злодеев Very Happy Very Happy Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic   printer-friendly view Page 2 of 4 [79 Posts] Goto page: Previous 1, 2, 3, 4 Next
View previous topic :: View next topic
 Forum index » Военное дело » Общевойсковые вопросы
Jump to:  

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
You cannot post calendar events in this forum
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
ÏÎ Õîñòèíã


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group