PDA на поле боя

#1
Добрый день уважаемые!

А вот как Вам сабж?
1. Ну например PDA+GPS+GSM (и Бенглайт отдыхает :D ).
2. Сам видел калькулятор снайпера для Casio Pocket Viewer.
3. Ну там еще например Pocket Excel (трупы врагов подсчитывать ]:) )

Разумеется ясно, что есть всякая там спецтехника, изначально заточенная под войну, однако сабж достаточно дешево стоит, масштабируемый-интегрируемый, собирается и модернизируется "на коленках" итд, итп :D ...

С наилучшими пожеланиями...

-----------------------------------
На всякий случай:
PDA- Personal Data Assistant, вычислительное устройство небольшого размера и веса, обладающее энергонезависимой памятью. В настоящее время достаточно распространено и представленно несколькими "ветвями" (как то PalmOS совместимые, WinCE совместимые, Psion, ах, чуть не забыл, LINUX-СОВМЕСТИМЫЕ, о...)
Вот еще 2 линка от балды:
http://www.hpc.ru/lib/ (рус)
http://www.pdabuzz.com/ (англ)
 
#2
Лично я так и не понял, зачем солдату PDA. Для снайпера дучше сделать специализированный калькулятор с необходимым минимумом опций, в качестве средства определения не годится, а трупы можно и вручную посчитать.
 
#3
Лично я так и не понял, зачем солдату PDA. Для снайпера дучше сделать специализированный калькулятор с необходимым минимумом опций, в качестве средства определения не годится, а трупы можно и вручную посчитать.

и я не понял.
 
#4
Всем привет!

to Mitek:

"Для снайпера дучше сделать специализированный калькулятор"

Конечно лучше сделать специализированный, но зачем, если уже есть готовый? Денег лишних появилось? :D

...в качестве средства определения не годится...

А собственно почему?...

... а трупы можно и вручную посчитать...

А вот тут согласен на все сто :D , было-бы что считать...

to All:

Но основная идея сабжа не в этом. Заходишь на сайт про PDA понимаешь , аж голова кругом идет от великого множества всяких идей, идеек, девайсов и примочек :D . Так неужели на такой благодатной ниве как поле боя ]:) не может тоже что-то прорасти (ДЛЯ ТЕХ, КТО НА БРОНЕПОЕЗДЕ, - ЭТО ШУТКА!!!!).

Или вот еще... Все эти штучки-дрючки (PDA, CCD, etc...) до недавнего времени были офигенно дороги, и как следствие не могли быть доступны массам, а теперь они на порядки подешевели, так почему их не использовать? В конце-концов мы хайтековская страна или где :D :D :D...

Так, что генерите идеи сэры, генерите :!: :!: :!: ...

С уважением...
 
#5
to Mitek:

"Для снайпера дучше сделать специализированный калькулятор"

Конечно лучше сделать специализированный, но зачем, если уже есть готовый? Денег лишних появилось? :D
Сначала - определения:

NRE: Non Repeatable Expenses. Т.е., например, стоимость написания программы - входит в статью NRE.

COGS: Cost of Goods Sold. Себестоимость продукта для продавца.

В случае с калькулятором - высокий NRE (поскольку надо разрабатывать хард), но низкий COGS (калькулятор, в отличие от палма стоит копейки). Так что получится баш на баш, а скорее - много дешевле.

Но дело даже не в этом, а в том. что на поле боя снайперу некогда возиться с палмом. Стилус потерялся - и усе. Как говорится, "шабат - шев".

...в качестве средства определения не годится...

А собственно почему?...
А что именно Вы предлагаете? Лично я так и не понял, как комбинация GPS и GSM решает проблему распознавания своих.

Но основная идея сабжа не в этом. Заходишь на сайт про PDA понимаешь , аж голова кругом идет от великого множества всяких идей, идеек, девайсов и примочек :D . Так неужели на такой благодатной ниве как поле боя ]:) не может тоже что-то прорасти (ДЛЯ ТЕХ, КТО НА БРОНЕПОЕЗДЕ, - ЭТО ШУТКА!!!!).
Как уже было сказано в другом топике, надо применять маркетинговый подход. То есть, идти не от технологий, а от нужд. На поле боя не вижу нужды в PDA. Вот на складах, например - очень даже.

Или вот еще... Все эти штучки-дрючки (PDA, CCD, etc...) до недавнего времени были офигенно дороги, и как следствие не могли быть доступны массам, а теперь они на порядки подешевели, так почему их не использовать? В конце-концов мы хайтековская страна или где :D :D :D...
Не подешевели они на порядок. Самая дешевая модель стоит 150$, самая дорогая - около 600$. То же самое было два года назад, только модели другие.
 

Полярник

Администратор
Команда форума
#6
Но дело даже не в этом, а в том. что на поле боя снайперу некогда возиться с палмом. Стилус потерялся - и усе. Как говорится, "шабат - шев".
А с калькулятором - есть когда? Стилус, во-первых, можно и веревочкой привязать, а во-вторых, можно и веточкой потыкать. Даже патрон подойдет :).
Тахлис, кто может сказать, сколько стоит специализированый калькулятор?
 
#7
Ну тогда - coup de gras. Палм для армии будет стоить раза в 3 дороже, чем обычный. Потому что он должен быть такой, чтобы его можно было ронять, бить, и если стилус потерялся - патроном управлять. Так что доллАров 450-500 за штуку вынь да положь. Если кто не верит - сравните обычный GPS и армейский (который "мукшах").
 

Полярник

Администратор
Команда форума
#8
Ну тогда - coup de gras. Палм для армии будет стоить раза в 3 дороже, чем обычный. Потому что он должен быть такой, чтобы его можно было ронять, бить, и если стилус потерялся - патроном управлять. Так что доллАров 450-500 за штуку вынь да положь. Если кто не верит - сравните обычный GPS и армейский (который "мукшах").
Ну и что? А калькулятор-то сколько? С чем сравнивать?
 
#9
А калькулятор, себестоимость которого, допустим, 0.5$, после утвердения будет стоить 1.5$. Разница есть?
 
#11
Привет!
Извините, замешкался с ответом :oops:
к Митьку:

I)
Сразу оговорюсь - мое экономическое образование -> "0"...
Но по-моему разработка софта всегда имела более низкую себестоимость (как это по-Вашему COGS?... ;) ). И примером тому наш доблестный Хай-Тек - первыми понесли урон именно те фирмы, которые клепали железки.

Однако софт должен на чем-то бежать? Верно. Но так-же верно и то, что железяка покупается 1 раз, а потом на нее можно наворотить кучу софта разного. В этом смысле PDA универсален: есть ввод/вывод, интерфейсы расширения итд.

И не нужно никакой upgrade-истерии. Ценовые рамки Вами указанные за несколько прошедших лет не притерпели изменения, верно. Но модели-то менялись :!: Это напоминает "скользящее окно" есть позиция TOP, есть MIDDLE и LOW. При этом, с течением времени модель перемещается ц TOP -> LOW, если конечно она была изначально спозиционирована как TOP, так-что удешевление налицо.
Примеры:
CASSEOPEA E-10, PALM-III(не цветной с 2Мб), а такие "NO NAME" как VTECH (в Израиле продается как ТopTech HELIO), вообще ищут "кому-бы отдаться" на OEM...

II) GSM+PDA+GPS - это лишь так, прикидка...
А в принципе тут PDA отводится роль координатора/шифровальщика(т.к. GSM-таки ломают)/дисплея.
Каждый PDA отслеживает свою позицию через GPS, тиражирует ее через GSM на остальные устройства по VPN-каналу, соответственно принимает аналогичные сообщения от других и отображает все это на экране. (Эх, сканер бы, нарисовал бы картинку тогда).

За сим откланиваюсь, пошел выбиватся в передовики капиталистического соревнования :D
 
#12
Насчет PDA - цифры более-менее настоящие, насчет калькуляторов - экстраполяция, на основе состава такого калькулятора. А отличается он от обычного калькулятора, который стоит копейки, только зашитым матобеспечением (firmware). Т.е., все затраты - на разработку, а не на производство.
 
#13
Я вернулся!!!!
Насчет PDA - цифры более-менее настоящие, насчет калькуляторов - экстраполяция, на основе состава такого калькулятора. А отличается он от обычного калькулятора, который стоит копейки, только зашитым матобеспечением (firmware). Т.е., все затраты - на разработку, а не на производство.
1) Гм... я видел Пальмы по $80 (розничная цена)...

2) Т.е Вы хотите сказать что в калкуляторах используется CPU общего назначения + вшитая в него математика. (Я чесно давно не интересовался вопросом, около 10 лет, но тогда проц. был специализированный - у всех моделей, которые я помню...)
Однако, даже в этом случае, embedded (IMHO) посложнее в разработке будет ;)
 
#14
Но по-моему разработка софта всегда имела более низкую себестоимость (как это по-Вашему COGS?... ;) ). И примером тому наш доблестный Хай-Тек - первыми понесли урон именно те фирмы, которые клепали железки.
Нет, разработка - это NRE (Non-repeatable Expenses). Т.е. то, что стоит одинаково вне зависимости от количества производимых единиц. А COGS - это себестоимость единицы товара. Так вот,

Palm: высокий COGS, низкий NRE
Спец-калькулятор: низкий COGS, высокий NRE

Если делать считаные десятки этих штук, возможно, NRE перевешивает. Если же налаживать массовый выпуск - перевешивает COGS.

Однако софт должен на чем-то бежать? Верно. Но так-же верно и то, что железяка покупается 1 раз, а потом на нее можно наворотить кучу софта разного. В этом смысле PDA универсален: есть ввод/вывод, интерфейсы расширения итд.
В армии это не нужно, и даже вредно. Это я хожу с десятком гаджетов в сумке. А солдат должен иметь минимальное нужное ему количество приборов, и иметь подробнейшие инструкции по их применению.

И не нужно никакой upgrade-истерии. Ценовые рамки Вами указанные за несколько прошедших лет не притерпели изменения, верно. Но модели-то менялись :!: Это напоминает "скользящее окно" есть позиция TOP, есть MIDDLE и LOW. При этом, с течением времени модель перемещается ц TOP -> LOW, если конечно она была изначально спозиционирована как TOP, так-что удешевление налицо.
А говорите, в экономике нуль! :D

Все правильно, но все равно, минимальная цена около 150$, а старые модели (типа Palm III, и даже Palm IIIxe) просто перестают выпускаться.

II) GSM+PDA+GPS - это лишь так, прикидка...
А в принципе тут PDA отводится роль координатора/шифровальщика(т.к. GSM-таки ломают)/дисплея.
Каждый PDA отслеживает свою позицию через GPS, тиражирует ее через GSM на остальные устройства по VPN-каналу, соответственно принимает аналогичные сообщения от других и отображает все это на экране. (Эх, сканер бы, нарисовал бы картинку тогда).
Все еще не понятно. GSM - сотовая технология, требует присутствия антен в радиусе не более 5 км. Как это совмещается с боевыми условиями?

А VPN - это уже не low end.

1) Гм... я видел Пальмы по $80 (розничная цена)...
Где и какие? Любопытно.
 

Полярник

Администратор
Команда форума
#15
Пальмы по защищенной технологии есть в серийном производстве, я постараюсь уточнить их стоимость в ближайшее время.
Аксакал, ты где софтинку видел и почем?
А известно ли уважаемым донам количество специализированных снайперских калькуляторов, применяемых сейчас в армии? Ровно тысяча. только без первой цифры. А потом выясняется. что снайпер стреляет на 400 метров, потому что дальше траекторию уже рассчитывать надо, а ему нечем и не умеет. А о том, чтобы температуру воздуха померить, он и не думает. Я уж не говорю про влажность, например. А ведь эти датчики - копеечные, и присобачивать к гаджету их можно по мере надобности по стандартному интерфейсу.
Есть снайперский комплекс, включающий в себя лазерный дальномер, измеритель температуры/влажности/силы ветра/угла вылета и т.д. Стоит многие тысячи. Долларов.
В общем. я бы не отбрасывал идею наладонников так быстро.
 
#16
А о том, чтобы температуру воздуха померить, он и не думает. Я уж не говорю про влажность, например. А ведь эти датчики - копеечные, и присобачивать к гаджету их можно по мере надобности по стандартному интерфейсу.
Копейки, говоришь? Как насчет 390$? См. здесь: http://www.versid.com/

Да еще GPS не меньше 200 баксов. И одновременно только один модуль можно подключить. Значит, их в полевых условиях придется менять. Это значит, что снайпер будет слюнявить палец, и тыкать им в небо, а палмом будет пользоваться для игр.

Вместо этого нужен специализированный прибор, в котором все необходимые датчики уже встроены.
 

Полярник

Администратор
Команда форума
#17
О джи-пи-эс я ничего не писал, вы меня с кем-то путаете. А то, что он стоит 200 баков, не связано с его необходимостью.
А специализированный прибор есть, я же написал. И сколько он стоит тоже. 390 - это не тысячи. А снайпер именно сейчас, когда у него вообще ничего нет, палец слюнявит и стреляет на 400 метров вместо километра.
 
#18
Так что это за прибор, что в него входит, и почему он столько стоит? Бьюсь об заклад, что исключительно из-за того, что продается армии. Тогда и palm-based solution будет стоить не меньше.
 

Полярник

Администратор
Команда форума
#19
Так что это за прибор, что в него входит, и почему он столько стоит? Бьюсь об заклад, что исключительно из-за того, что продается армии. Тогда и palm-based solution будет стоить не меньше.
Есть снайперский комплекс, включающий в себя лазерный дальномер, измеритель температуры/влажности/силы ветра/угла вылета и т.д. Стоит многие тысячи. Долларов.
Извини. я воздержусь от деталей.
 

Верник Михаил

Администратор
Команда форума
#20
Ребята, :) . А что вы в цены то упёрлись? Вы знаете сколько стоит обычная портативная рация с де - и просто шифровкой....каких в армейке много больше, чем снайперов?
З.Ы. Митек, а для того дивайса который ты предлагал (- робот ), таких подробных выкладок экономического обоснования я не замечал.