CZ

#1
Пока читал форум часто попадалось си-зед по тексту. Мне привычнее ЧеЗет. Да и пара таких мотоциклов была :) Сам видел их только в книжках и раз стрельнул из 775. Автомат.
Мнение хотелось бы про чеха и его клоны, что from Италия, что Обетованная. Не затруднит? в сравнении с 92F, P-228, ну и глоки-сигмы.
 

simon

По дороге на губу
#2
надеюсь у Вас есть свободная неделя...
мнения разделяются
у меня в клубе из Си зеда ( спортивный вариант Шадоу) - стреляют около 6 человек.
Сам я стреляю из более тяжелой и мощной версии
http://talks.guns.ru/forummessage/81/913572.html
http://talks.guns.ru/forummessage/81/234836.html

http://www.czfirearms.us/index.php?board=7.0


Говорю за спортивные пистолеты:
Вес- тяжелый ( 9мм 18 патронов кило и 150 гр)
спуск- мягонький ( можно дойти до 600 грам)
Надежность- немного капризный в пружинах ( каждые 20000 надо поменять)и в затворной задержке
Деталей в ИЗраиле ( обслуживание) - Куча, Меир Рот это наше все
Насчет Танфолио- точно такие же проблемы но более трезво сделаный ( спуски, углы и т.д.)
Деталей в Израиле- Раз два и обчелся
http://talks.guns.ru/forummessage/81/796422.html
http://www.czfirearms.us/index.php?topic=8270.0
 
#3
на ганзу ссылки уже давно почему-то у меня не работают... американцев читаю :) а как ствол относится к 20 000 выстрелов и как с его заменой обстоят дела с точки зрения Ваших законов?
 
#4
Пока читал форум часто попадалось си-зед по тексту. Мне привычнее ЧеЗет. Да и пара таких мотоциклов была :) Сам видел их только в книжках и раз стрельнул из 775. Автомат.
Мнение хотелось бы про чеха и его клоны, что from Италия, что Обетованная. Не затруднит? в сравнении с 92F, P-228, ну и глоки-сигмы.

были и глоки и беретты и чезеты наверное дюжина разных, 92-ая до сих пор есть, маленькая )))) что конкретно интересно спрашивай и отвечу
 

simon

По дороге на губу
#5
на ганзу ссылки уже давно почему-то у меня не работают... американцев читаю :) а как ствол относится к 20 000 выстрелов и как с его заменой обстоят дела с точки зрения Ваших законов?
в Год я отбиваю 5.5К калибра .40
Поговорим еще года через два?

Но в нашем клубе Витюша отбил уже 60 тысяч на шадоу - ничего ствол держиться ( 2008 года производства)
с заменой ствола- понятия не имею
 
#6
были и глоки и беретты и чезеты наверное дюжина разных, 92-ая до сих пор есть, маленькая )))) что конкретно интересно спрашивай и отвечу
С конкретикой сложно, в виду незнания матчасти. Абсолютного. Да и интерес чисто "академический", в виду законодательства РФ. По ряду причин я совершенно законопослушен. Теперь. Вообще известно, что копии и переработки CZ75 выпускают в многих странах, от США и Швейцарии, до Израиля и Италии. По российским источникам он идёт как лучший послевоенный пистолет. По тому конкретику могут дать только те, кто пользовал - стрелки израилитяне. Так же и сравнение, пусть субъективное, с ведущими производителями пистолетов. Лучше ли иерихон прототипа? Действительно ли на столько хороши швейцарские модели? Сфинкс и т.п.?
 
#7
Замена ствола не проблема. Покупаешь новый ствол, продавец передаёт его на выбивание номера пистолета (даже если на нём уже есть номер), всё.
 
#8
С конкретикой сложно, в виду незнания матчасти. Абсолютного. Да и интерес чисто "академический", в виду законодательства РФ. По ряду причин я совершенно законопослушен. Теперь. Вообще известно, что копии и переработки CZ75 выпускают в многих странах, от США и Швейцарии, до Израиля и Италии. По российским источникам он идёт как лучший послевоенный пистолет. По тому конкретику могут дать только те, кто пользовал - стрелки израилитяне. Так же и сравнение, пусть субъективное, с ведущими производителями пистолетов. Лучше ли иерихон прототипа? Действительно ли на столько хороши швейцарские модели? Сфинкс и т.п.?
чз по сути первый пистолет с двухрядным магом и усм типа ДА\СА. копии и клоны выпускают потому что чехи его не запатентовали в свое время. сфинксы хороши и жутко дороги.

не знаю ничего про российские источники но мне чех нравится, нравится тем что очень эргономичный, всегда очень точный. качество изготовления и контроль качества плавает но конструкционно пистолет хорошо. его можно сравнительно легко раскидать целиком что по моему мнению плюс. есть вопросы относительно живучести отдельных деталей, пружтн и затворной задержки но я видел жутко задрюченые казеные чезетки и работали они отлично не смотря на жуткий внешний вид и дикий настрел.

имхо иерихон лучше по качеству изготовления но лично мне Фантом (он с рамко из полимера) много лучше Иерихо с такими же рамками. в наших пенатах у меня был первый и единственый Фантом. очень хорошее оружие.
 
#9
поискал Фантом... в русском сегменте чуть более, чем ничего. Пришлось смотреть американцев. Интересно.
 
#10
чз по сути первый пистолет с двухрядным магом и усм типа ДА\СА
Ну, загнул.
С двухрядным магом был FNHP, ещё в 1935г, УСМ ДА/СА появился примерно тогда же, например в Вальтере П38 1938г, объединение их тоже было раньше (тот же АПС 1951г). Думаю, не это сделало CZ75 настолько удачным и популярным, а его продуманный механизм и строение с низкой осью ствола.
 
#11
Ну, загнул.
С двухрядным магом был FNHP, ещё в 1935г, УСМ ДА/СА появился примерно тогда же, например в Вальтере П38 1938г, объединение их тоже было раньше (тот же АПС 1951г). Думаю, не это сделало CZ75 настолько удачным и популярным, а его продуманный механизм и строение с низкой осью ствола.
второй раз на этом форуме приходится обьяснять очевидное что ЧЗ ПЕРВЫЙ ПИСТОЛЕТ СОЧЕТАЮЩИЙ ОБА ЭТИХ ЭЛЕМЕНТА + мощный калибр
 
#12
Надежность- немного капризный в пружинах ( каждые 20000 надо поменять)и в затворной задержке
О каких пружинах речь, о возвратной или боевой?
Пока читал форум часто попадалось си-зед по тексту. Мне привычнее ЧеЗет.
Правильно - ЧеЗед (Ческа Зброевка), но в ряде языков звук Ч - редок. "С" с галочкой наверху читается по чешски как Ч, но многие не обращали внимание на галочку и в последних пистолетах уже "С" чехи пишут без всяких галочек.
Мнение хотелось бы про чеха и его клоны, что from Италия, что Обетованная. Не затруднит? в сравнении с 92F, P-228, ну и глоки-сигмы.
Мнение о пистолете в Израиле отличается от мнения жителей некоторых других стран.
Иные пишут о ненадёжности ЧЗ и говорят, что не пошли бы с ним на войну (с кем собирается воевать Латвия_Литва _Эстония?). Израильтяне не избалованы таким разнообразием и на войну таки ходили с ЧЗ-кой. Хвалят Иерихо, считая, что он лучше по эргономике ЧЗа, ах - полигональная нарезка, ах - точный. А в Израиле Иерихо особых восторгов не вызывает. Служебный пистолет. Тангфолио - вроде аккуратнее отделан. В Израиль поставлялась модель "Мосад" никелированная(?) с магендавидами. У ЧЗ-а нарекание вызывало "воронение", которое и не воронение, а особая окраска, которая действительно стиралась. Бытует и такое мнение, что с Тангфолио - как повезёт.
Глок - совсем другой пистолет. Тут нельзя сравнивать.
 
#13
Александр, про пистолеты интересно, а вот с прочтением зеТ-зеД Вы сильно не правы. Ежель идём от англицкого, то си-зеД. а ежели от чешского, то при транскрибировании буква идёт зеТ. http://ru.wikipedia.org/wiki/Чешский_алфавит
откуда в СССР устоявшееся сочетание (мне привычное) ЧЕЗЕТ. Ну и владение двумя мотоциклами чешска зброёвка в тооой стране как бы подразумевает, что как минимум шильды их я читал :) так же могу порекомендовать дать в тот же гугл запрос чезеДи посмотреть на результат :)
 

simon

По дороге на губу
#14
Пружины:
Что я видел ЛИЧНО и при каком настреле:
При настреле 30000 возвратная ( деталь 41) -на крупных калибрах ( .40) каждые 10000
ощушения - более сильная отдача при том же патроне - и недосыл в патронник
При настреле 30000 пружина поднятия спусковой скобы ( деталь 34)- западение скобы, при нажатии на спуск не происходит выстрел
на 8000 у одного из наших сломалась пружина возврата спускового крючка (деталь 8, правда у других за 20000 и все ок)Пружина шептала - после 30000 стоит поменять ( деталь 15) - западания спуска после первого выстрела.
после 30000 - стоит поменять пружины магазина - а у меня она села на 2-х "главных магазинах" ( это те которые под номером 1 и 2) после 10000
пружина экстрактора- каждые 10-30000. Тут могут быть разные приколы- если поставить ультра сильную то при досыле патрона экстактор не зацепится за гильзу и затвор надо ударить по жопе. если слишком слабая то эктрактор соскользнет с гильзы при ходе назад и будет вам пипец

но при всем этом в Михлине у них лежит Чика 75 ( Не 75Б) с настрелом 120К, 85 года производства, ствол, тело - все цело...
 
#15
Саймон, само по себе это малоинформативно... если на те же параметры, к примеру, 92F? или что у Вас самое ходовое кроме чехов?..
 
#17
без точки отсчёта относительно Х, как эталона. Эталон найти сложно, возмём то, что на вооружении вер армии США. Ну гипотетически. Беррета распространени не менее CZ. Глок сказали не ровнять.. Р-226/228?
 

simon

По дороге на губу
#18
самый ходовой - ну незнаю...
Ерихо железный в полиции (помоему) - абсолютное большинство. У охранников много Корин ( FN HP made in Israel), CZ 75, CZ 85?
Не все могут охранники позволить себе глоки. Хотя в последние 2-а года практически все с ними носятся и охранники поездов ( до этого у них были Ерихо полуполимер) и охранники зданий правительства и "третья команда" и много кто еще.
У Корин на 30000 патронник отламывается от ствола, или фигурная вырезка под стволом отламывается к чертям...
+ НА Коринах из за того что они не закернили заднее прицельное, оно ходит по "ласточкиному крылу"
на больших настрелах на Ерихо трескается затвор ( как раз возле окна выброса гильзы), также садятся обе возвратных пружины. а месяц назад я видел совсем прикольную проблему. Пружина Затворной задержки ( выгнутая такая) села и при каждом выстреле от отдачи ЗЗ поднималась и стопорила затвор. но это скорее исключение.
 
#19
Я по тому и интересовался процедурой замены ствола. А на раскалывание затвора вроде бы жаловались и на берету М9 в США, когда она шла из лёгких сплавов. (по литературе). Да, Саймон, ещё в переводной литературе хвалят P7M13. Знакомы с ним?
 
#20
Я по тому и интересовался процедурой замены ствола. А на раскалывание затвора вроде бы жаловались и на берету М9 в США, когда она шла из лёгких сплавов. (по литературе). Да, Саймон, ещё в переводной литературе хвалят P7M13. Знакомы с ним?
99% процентов берет и так идут с рамкой из сплава. затворы раскалывались (случаев очень мало и лишь один вызвал травмы стрелка) пока налаживали производство в сша и патроны тоже были не совсем кондиционные. когда наладили выпуск и пистолетов и патронов проблемы исчезли.