• Zero tolerance mode in effect!

AK vs AR. Исторический контекст.

Кстати, насчёт исторических и практических аспектов использования того или иного оружия.

У АК-74 примерно в 82-83 гг в производстве заменили "деревянные" (на самом деле сделанные из специальной фанеры) цевье и приклад на "пластиковые". Сделано это было явно из соображений более высокой технологичности в массовом производстве. По опыту использоваания обоих вариантов исполнения цевья при очередной замене оружия взял себе АКС-74 с "деревянным" цевьем, оно реально намного удобнее при постоянном использовании автомата в полевых условиях по множеству факторов. То же самое я замечаю у большинства нормальных бойцов, воюющих с 14-го. Но! Основная часть бойцов и офицеров при первой возможности меняет штатное цевье на "модное" с планками Пикатинни, зачастую выполненное из дешевой пластмассы, причём дать разумный ответ на испанский вопрос "а нахуа?" они не в состоянии. Более того, такая же хрень наблюдается и при заводских модернизация АК!

Второй момент: одним из аргументов в пользу М-16 в вечных срачах выдвигается более высокая кучность при прочих равных. На практике мной замечено, что большинство даже хорошо обученных бойцов, имеющих постоянный настрел, реальная кучность с трудом приближаются к "технической" кучности АК-74 при выполнении упражнений. Более того, кучность АК-74 позволяет уверенно поражать цели на всех дистанциях, на которых нормальный боец может их вскрыть в реальном бою. Поэтому к данному аргументу я начал относится ещё более скептически.

Поэтому вывод, что на выпуск и использование тех или иных образцов оружия и их модификаций, влияют, зачастую, абсолютно субъективные факторы и на вооружении или в массовом использовании оказываются не самые лучшие образцы/модификации оружия, кажется мне вполне обоснованным.
Мы, как люди непричастные, можем только догадываться об истинных причинах использования того или иного материала проэктировщиками.
Можно предположить, что в М-16 причины использования аллюминия были такие:
снижение веса
нержавеемость (может быть нержавляемость?.....), что очень важно в условиях влажного липкого климата
Давно уж не видел М-16, да и то только издалека, но если мне не изменяет склероз, корпус у него- точная аллюминиевая отливка, а это большущий плюс при больших колличествах производства. Но я могу и ошибаться- может быть это CNC.
Что касается деревянного цевья, то такое явление имеет место. Например, так было с УЗИ- все старались получить оружие с понтовым складным прикладом, а те, кто хотел точно стрелять, предпочитали старенькие деревянные...
 
Ну? А М-16 - активное использование алюминия. А АК - активное использование стали. А гандон - активное использование резины. Хотя для некоторых граждан лучше было бы делать его из бамбука. Что бы не гнулся.
Опять двадцать пять. Ты будешь отрицать, что главный прорыв АР-16 в качестве программы вооружения состоит именно в активном использовании алюминия, а не в чем-то еще?

Модульность. Ну да, модульность. Которую толком и не использовали до недавнего времени. И которая таки сильно уступает Stoner 63.

И нет. В АК, помимо дичайшей надежности, и таки внедрения самой концепции автомата для линейных частей, главное это именно попытка активно использовать штамповку для производства автоматов под промежуточный патрон. И для своего времени это тоже было серьезным прорывом. Ну и для времен АКМ, когда таки удалось, тоже.

Мы, как люди непричастные, можем только догадываться об истинных причинах использования того или иного материала проэктировщиками.
Можно предположить, что в М-16 причины использования аллюминия были такие:
снижение веса
нержавеемость (может быть нержавляемость?.....), что очень важно в условиях влажного липкого климата
Вес и еще раз вес, в качестве основного _маркетингового_ преимущества. И попытка Файрчайлд зайти для новый для себя рынок, предложив нечто крайне необычное для него, но крайне привычное для Файрчайлда - т.е. массовое применение алюминия и навыки его высококачественной обработки. В итоге с АРкой возились еще лет 10-15, внося в ее конструкцию буквально сотни изменений. И закончилось это, в смысле автоматики, его перерождением в АК, со всякими поршневыми LWRC, HK, ARAKами, Мутантами и еже с ними. :D

Давно уж не видел М-16, да и то только издалека, но если мне не изменяет склероз, корпус у него- точная аллюминиевая отливка, а это большущий плюс при больших колличествах производства. Но я могу и ошибаться- может быть это CNC.
Ковка или резание. Отливки - только для самых бюджетных вариантов.

Потому, что в СССР армия, флот, МВД, КГБ... все вместе было призывной и массовой. А у нас весь Израиль меньше. Армия да, призывная, но не массовая. Нет у нас такого количества пушечного мяса. Стало быть акцент должен быть не на массовость, а на качество. Вот тут то и всплывают преимущества модульного концепта.
Мда... Старик, я уже на документах показал, что АРка вообще лоббировалась именно как вооружение массовой призывной армии из вьетнамских крестьян, причем в качестве сверхлегкого карабина на замену M2 carbine! То бишь я полностью согласен с тобой в плане модульности, но "элитным аппаратом", не считая дорогущие варианты за 2-3 килобакса, у которых ноги растут из СОКОМа, я бы АРку не назвал.

И более того, она, вот серийная, никогда не была таковой! Да и не планировалась никогда таковой! Для спецназа планировался именно Stoner 63, который создавался именно под инструкторов вьетнамской автошколы, в самом тесном контакте с ними. И вопрос надежности АР-ки во всех этих документах, да рекламных проспектах того времени, мягко говоря, стараются обходить. Все "вес и точность", "точность и вес".

То бишь, выражаясь по-молодежному - FN SCAR рулит. Sig 556 рулит. Новый Брен, вроде, рулит. АРка? Нет.

"Упор на качество"? Нет, извините. "Другая" концепция вооружения? Нет, извините. Это уже переписывание истории самой АРки пост-фактум.

И нет ничего плохого, чтобы это признать.
 
Опять двадцать пять. Ты будешь отрицать, что главный прорыв АР-16 в качестве программы вооружения состоит именно в активном использовании алюминия, а не в чем-то еще?

Модульность. Ну да, модульность. Которую толком и не использовали до недавнего времени. И которая таки сильно уступает Stoner 63.

И нет. В АК, помимо дичайшей надежности, и таки внедрения самой концепции автомата для линейных частей, главное это именно попытка активно использовать штамповку для производства автоматов под промежуточный патрон. И для своего времени это тоже было серьезным прорывом. Ну и для времен АКМ, когда таки удалось, тоже.


Вес и еще раз вес, в качестве основного _маркетингового_ преимущества. И попытка Файрчайлд зайти для новый для себя рынок, предложив нечто крайне необычное для него, но крайне привычное для Файрчайлда - т.е. массовое применение алюминия и навыки его высококачественной обработки. В итоге с АРкой возились еще лет 10-15, внося в ее конструкцию буквально сотни изменений. И закончилось это, в смысле автоматики, его перерождением в АК, со всякими поршневыми LWRC, HK, ARAKами, Мутантами и еже с ними. :D


Ковка или резание. Отливки - только для самых бюджетных вариантов.


Мда... Старик, я уже на документах показал, что АРка вообще лоббировалась именно как вооружение массовой призывной армии из вьетнамских крестьян, причем в качестве сверхлегкого карабина на замену M2 carbine! То бишь я полностью согласен с тобой в плане модульности, но "элитным аппаратом", не считая дорогущие варианты за 2-3 килобакса, у которых ноги растут из СОКОМа, я бы АРку не назвал.

И более того, она, вот серийная, никогда не была таковой! Да и не планировалась никогда таковой! Для спецназа планировался именно Stoner 63, который создавался именно под инструкторов вьетнамской автошколы, в самом тесном контакте с ними. И вопрос надежности АР-ки во всех этих документах, да рекламных проспектах того времени, мягко говоря, стараются обходить. Все "вес и точность", "точность и вес".

То бишь, выражаясь по-молодежному - FN SCAR рулит. Sig 556 рулит. Новый Брен, вроде, рулит. АРка? Нет.

"Упор на качество"? Нет, извините. "Другая" концепция вооружения? Нет, извините. Это уже переписывание истории самой АРки пост-фактум.

И нет ничего плохого, чтобы это признать.
Какой ты многословный! Отвечать же трудно, особенно с телефона. По этому по пунктам.
1. Да, буду.
2. Чушь.
3. Чушь в квадрате.
4. Ни за что!
Доберусь до большого компа - расшифрую.
 
Мы, как люди непричастные, можем только догадываться об истинных причинах использования того или иного материала проэктировщиками.
Можно предположить, что в М-16 причины использования аллюминия были такие:
снижение веса
нержавеемость (может быть нержавляемость?.....), что очень важно в условиях влажного липкого климата
Давно уж не видел М-16, да и то только издалека, но если мне не изменяет склероз, корпус у него- точная аллюминиевая отливка, а это большущий плюс при больших колличествах производства. Но я могу и ошибаться- может быть это CNC.
Что касается деревянного цевья, то такое явление имеет место. Например, так было с УЗИ- все старались получить оружие с понтовым складным прикладом, а те, кто хотел точно стрелять, предпочитали старенькие деревянные...
там вся цель фирмы была - продвижение авиационных технологий в другой сектор. так что люминий в AR-10 был необходим. а Стонер попал в контору потому, что Салливан (кажется) увидел на стрельбище жену Стонера с винтовкой с алюминиевой ложей
 
о, рабы вытачивающие напильником калаш...

там прикольно сравнивают Арку обсыпанную сухим песочком с Ак в жирной грязи
п.с. Калашников же вроде под американскими санкциями и продажи его изделия в США запрешена - так чьё произведение нам показали?
 
там прикольно сравнивают Арку обсыпанную сухим песочком с Ак в жирной грязи
п.с. Калашников же вроде под американскими санкциями и продажи его изделия в США запрешена - так чьё произведение нам показали?
калашников давно не основеной производитель калашей в мире. ну про Mud test есть чего посмотреть, и да, арка в нем хороша
 
там прикольно сравнивают Арку обсыпанную сухим песочком с Ак в жирной грязи
п.с. Калашников же вроде под американскими санкциями и продажи его изделия в США запрешена - так чьё произведение нам показали?
Калаши делают в десятках стран кагбе... от Китая до Венесуэлы, включая сами США. И про санкции ерунда какaя-то. Сайги в США, как горячие пирожки расходятся.
Вот нашел. Чтобы обойти санкции концерн Калашников открыл дочерню компанию в США и клепает продукт прямо на месте.
The company was established by the original, Moscow-based Kalashnikov Concern to export its guns into the US but that plan was stymied by President Barack Obama's anti-Russian sanctions, to punish Russian businesses for President Putin's war in Ukraine.
 
Последнее редактирование:
Новая версия АК-12 (2020). Всего пока ВС РФ заказано 150К АК-12. Из них в первой версии заказчик получил уже 50К. Остальные из заказаной партии будут произведены в новой комлектации
z4gxAyuN50G8H-MXtrQloNyNc9N7L-EDThkdv0zUhmw.jpg
 
там прикольно сравнивают Арку обсыпанную сухим песочком с Ак в жирной грязи
п.с. Калашников же вроде под американскими санкциями и продажи его изделия в США запрешена - так чьё произведение нам показали?
Это видео не совсем всерьез, смотрите канал полностью.
 
Калаши делают в десятках стран кагбе... от Китая до Венесуэлы, включая сами США. И про санкции ерунда какaя-то. Сайги в США, как горячие пирожки расходятся.
Вот нашел. Чтобы обойти санкции концерн Калашников открыл дочерню компанию в США и клепает продукт прямо на месте.

The Kalashnikov USA brand is owned by Russian Weapons Company (RWC) in Pennsylvania. The company's slogan is, "Russian heritage, American innovation."


контора никак с концерном Калашников не связана , хотели экспортировать калаши но из-за санкций обломались и решили вместо экспорта занятся производством реплики на месте.
 
Вес и еще раз вес, в качестве основного _маркетингового_ преимущества. И попытка Файрчайлд зайти для новый для себя рынок, предложив нечто крайне необычное для него, но крайне привычное для Файрчайлда - т.е. массовое применение алюминия и навыки его высококачественной обработки. В итоге с АРкой возились еще лет 10-15, внося в ее конструкцию буквально сотни изменений. И закончилось это, в смысле автоматики, его перерождением в АК, со всякими поршневыми LWRC, HK, ARAKами, Мутантами и еже с ними. :D

как бы мне развидеть эту %;%;ню
 
Калаши делают в десятках стран кагбе... от Китая до Венесуэлы, включая сами США. И про санкции ерунда какaя-то. Сайги в США, как горячие пирожки расходятся.
Вот нашел. Чтобы обойти санкции концерн Калашников открыл дочерню компанию в США и клепает продукт прямо на месте.
При чем здесь концерн Калашников? Там пишут про компанию Kalashnikov USA.
 
Назад
Сверху Снизу