• Zero tolerance mode in effect!

Эволюция

И поэтому тяжелые элементы все распадаются и распадаются, видимо.
Ну да, меняются условия среды, вследствие чего материя в форме тяжелых элементов теряет устойчивость и распадается, принимая иную форму. Мутирует. Эволюционирует )
Solar-evolution.png
 
Отделим мух от котлет, а лягушек от звезд. Хоть и применяемое слово "эволюция" одно, но подразумеваемые процессы разные.



Всему соответствует.
Теория эволюции полностью научна, то есть, основана на научном методе. Она объясняет наблюдения, предсказывает результаты экспериментов и даже новые научные открытия, и уж конечно же, теоретически ее возможно опровергнуть, то есть фальсифицировать.
Единственное и довольно слабенькое возражение, которое можно принять - эволюция жизни на Земле была процессом одноразовым, поэтому и приходится в основном полагаться на раскопки, математические модели и эксперименты. Ну так и Большой Взрыв был одноразовым процессом и тем не менее, его изучают, есть стройная научная теория, объясняющая наблюдения и т.д.
Знания некоторых принципов заменяют знания некоторых фактов.

Ну и самое главное, никакой альтернативной научной рациональной теории происхождения и развития жизни попросту не существует в данный момент.


Ну так покритикуй, послушаем.

Взять развитие глаза, к примеру - известно свыше 30 (тридцати!) абсолютно не связанных друг с другом эволюционных процессов глаза. Человеческий глаз вообще представляет собой классический пример слепой природной эволюции, с его оптическим нервом проходящим перед (!) светочувствительной сетчаткой (направленной в сторону от зрачка :)) и протыкающей ее, из-за чего возникает так называемое "слепое пятно" и впоследствии мозгу приходится его компенсировать. Ну и постоянное движение зрачка, тоже доставщееся по наследству от далеких предков, стоящих на низшей ступени развития. В общем, довольно хреновый дизайн оптического инструмента, это я тебе как специалист по микроскопам говорю. Но эволюционное объяснение этих фактов нас полностью удовлетворяет, что бы там критки не говорили.

Прежде чем я покритикую, вы сформулируйте ее основные положения.

Что, собственно, обсуждается?..
 
Ну да, меняются условия среды, вследствие чего материя в форме тяжелых элементов теряет устойчивость и распадается, принимая иную форму. Мутирует. Эволюционирует )

Из-за каких изменений условий среды происходит ядерный распад? То есть когда-то его не было, или он шел по-другому?
 
Я бы сказал,что у живой материи есть потребность не только в устойчивости в окружающей среде,но и в получении большего количества энергии от этой среды. И эволюция (грубо и приближённо говоря) есть слепой поиск методов приобретения этой самой энергии. Вырастил глаз-получил больше доступа.
 
Из-за каких изменений условий среды происходит ядерный распад? То есть когда-то его не было, или он шел по-другому?
С момента образования элемента всегда шел процесс ядерного распада. Просто до того как тяжелый элемент распался, он сначала образовался.
Сначала было облако молекул водорода и гелия. В результате условий внешней среды (гравитация) это облако молекул меняет форму своего существования, превращаясь в звезды. Под воздействием условий внешней среды (давление и гравитация), в недрах звезды начинают происходить процессы ядерного синтеза тяжелых элементов из легких. Постепенно внешние условия меняются (водородная и гелиевая материя звезды "выгорает", в результате чего уменьшается сила давления), и в зависимости от размеров звезды происходит:
1) Либо возникает белый карлик;
2) Либо звезда коллапсирует и взрывается, при этом на месте ядра остается нейтронная звезда;
3) Либо звезда коллапсирует очень-очень сильно, и образуется черная дыра.

Выброшенная в результате взрыва звезды материя в дальнейшем так же в зависимости от условий среды может принимать разные формы существования (пыль, космические облака, астероиды, планеты, новые звезды, живая материя). Но так как внешние условия среды больше не способствует процессам ядерного синтеза, то тяжелые элементы все распадаются, распадаются, распадаются и распадаются..
 
Последнее редактирование:
Прежде чем я покритикую, вы сформулируйте ее основные положения.

Что, собственно, обсуждается?..
Ты же влетел на белом носороге в тред размахивая шашкой, а теперь спрашиваешь, чем это мы здесь занимаемся. :)

Если перевернешь несколько страниц назад, то увидишь небольшую дискуссию о возможности определения математической вероятности эволюции.

Или ты хочешь поспорить о том, что эволюция это естественный процесс развития жизни, с генетическими мутациями и естественным отбором в качестве основного двигателя?
 
Последнее редактирование:
Ну я бы сказал, что теории эволюции живого и эволюции неживого строятся на одной общей идее: сохранение материи в той форме, которая обеспечивает ей наибольшую устойчивость в окружающей среде.
Нет.

Эволюция некоторых звезд приводит к взрыву сверхновой - что-же это за наибольшая устойчивость?

Вообще, эволюция неорганики это увеличение энтропии, в то время как жизнь - это островок пониженной энтропии в окружающем мире.

Но опять же, не надо смешивать совершенно разные процессы, даже если используется одно и то же слово "эволюция".
 
Нет.

Эволюция некоторых звезд приводит к взрыву сверхновой - что-же это за наибольшая устойчивость?
Я не сказал, просто "наибольшая устойчивость". Я сказал, наибольшая устойчивость в условиях окружающей среды. Если условия меняются, то меняется и форма существования материи. В том числе и в виде взрыва сверхновых.
 
Устойчивость здесь не при чем.
Первый закон Ньютона. Если на тело не действуют силы или их действие скомпенсировано, то данное тело находится в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения.
 
Ты же влетел на белом носороге в тред размахивая шашкой, а теперь спрашиваешь, чем это мы здесь занимаемся. :)

Если перевернешь несколько страниц назад, то увидишь небольшую дискуссию о возможности определения математической вероятности эволюции.

Или ты хочешь поспорить о том, что эволюция это естественный процесс развития жизни, с генетическими мутациями и естественным отбором в качестве основного двигателя?

Но опять же, не надо смешивать совершенно разные процессы, даже если используется одно и то же слово "эволюция".

Я хочу для начала узнать, как так получается, что для разных процессов применяется одно и то же слово?
 
А еще можно слово "ключ" применять к отпирающему замок предмету и к ручью.
И, уж если артист говорит про филологию, то последнее предложение у него со стилистической ошибкой.
 
Хм...

А существенно, например, применять слово "термодинамика" к преобразованию тепла, распространению электромагнитных волн, гравитации и окислению одновременно?
Эволюция - тезис о том, что всему сущему свойственно постепенно качественно изменяться под воздействием окружающей среды. Поэтому этот термин используется как для описания звездных процессов, так и для развития бактерии.

Если же тебя смутила моя ремарка:
Но опять же, не надо смешивать совершенно разные процессы, даже если используется одно и то же слово "эволюция".

То я имел в виду, что данный тред предназначен для обсуждения биологической эволюции, а космологию можно обсудить в другом треде.
 
8051604_original.jpg


"Дерево жизни".

Миллионы существующих или когда-то существовавших биологических видов. С полной классификацией, бесконечным масштабированием, ссылками на описания, поиском, связями и т.д. На картинке красной линией показано место, где примерно искать Homo Sapiens.
 
Очень крутая рыба строитель!

 
Последнее редактирование модератором:
Назад
Сверху Снизу