Плотный огонь может и создавали (хотя чем, не 45-мм же полуавтоматом?), но это не значит, что могли куда-нибудь попасть. Вообще, на тот момент, с корабельной ПВО у всех было плохо, а в советском флоте плохо было вдвойне. Взять, к примеру, охоту на Бисмарка, который по средствам ПВО был посильнее всего Балтфлота. И что, помогло ему это? Дважды налетали тихоходные Авоськи (которые к тому же были сильно ограничены в маневрировании из-за необходимости выдерживать высоту и скорость сброса), закидали торпедами и улетели без потерь, наплевав на все немецкие зенитки. Не мог никакой флот тогда отбиться от авиации своими силами (и даже нанести авиации заметные потери прежде чем погибнуть). Даже к концу войны, когда зенитных и универсальных орудий навтыкали на кораблях как иголок на еже, отладили дистанционные и радиовзрыватели, появились более или менее приличные РЛС и системы управления огнем, и тогда, без авиационного прикрытия, корабль был не жилец под ударами самолетов противника.
Эвакуация сил Балтийского Флота СССР из Таллинна, 1941 г.
- Автор темы estlander
- Дата начала
Если в общем сказать - то загнивающая Российская империя так и не смогла организовать морскую мощь, несмотря на гигантские затраты. Как то ситуация начала выправляться понемножку в 1 Мировой войне - действия Черноморского и отчасти Балтийского флота. Контреволюция большевиков прервала этот процесс - поэтому - организация была примитивной, люди необученными и несамостоятельными - поэтому любые сложносовременные действия для СССР были недоступны ( морские сражения, воздушные десанты, действия авиации). Поэтому Таллинский поход был катастрофой, как и все остальное.
Задача исходно неразрешимая. При необходимости содержать гигантскую сухопутную армию, иметь еще и флот, который мог бы поспорить с британским (во времена РИ) и американским (во времена СССР) не хватило бы никаких ресурсов. А если учесть, что у России еще и заморских владений и баз там нет и не было, то задача становится не только неразрешимой, но и бессмысленной. К сожалению полностью отказаться от большого флота, и свести все к береговой обороне, постоянно мешала великодержавность, поэтому и плавали линкоры в Маркизовой луже, не понимая, что они там забыли.
Северный флот, к примеру, воевал во ВМВ вполне прилично. Это у БФ был провал на провале до самого конца войны.
Мы малехо о разном говорим.
Вы говорите про объективные факторы, типа мировые войны решаются на океанах, типа сухопутная Германия напрасно дважды пыталась бросить вызов морским державам и тд
Я ваще о субъективных факторах, типа тоталитарная система беспомощна в случае специфической войны - требующей высочайшей квалификации субьектов - участников
Не знаю чо тама воевал Севереный флот, но англичане писали о полной беспомощности Сев флота, типа подлодки немчуры делают что хотят, хотя Севфлот получал по Ленд-Лизу что хотел и где тама Беломоро-Балтийский канал и где тама огромное предвоенное количество подлодок и торпедных катеров, больше чем во всем мире взятом во много раз
А озвучте цыфры этого ПВО
Сколько зениток на сколько кораблях
Там многое не один раз из рук в руки переходило. Взять, например, Suur Tõll (он же Царь Михаил Федорович). Корабль прошел ПМВ и ВМВ (и Таллиннский переход и эвакуацию Ханко) и выжил. Побывал под всеми возможными флагами. Поработал в послевоенное время. И сейчас жив и здоров. С таким счастьем он и Третью Мировую переживет и какую-нибудь N-ю межгалактическую
. Кто будет в Таллинне, рекомендую сходить на него посмотреть.
Возможно.
А мне Ильмаринена и Вяйнямёйнена жалко, красавцы-близнецы, с такой разной судьбой.У меня данные будут из википеди.
Тут есть один нюанс. Что Рипалс с Принц оф Уэльс, что Бисмарк были потоплены благодаря торпедоносцам. С чем у немцев было не очень.
Пикировщики, были эффективны только по стоячим целям- тот -же ас Рудель попавший в "Марат" или японцы в Перл-Харборе.
Горизонтальные бомбардировщики вообще были практически бесполезны, даже по транспортам, не говоря о боевых кораблях.
И опять-же сильно влияла массированость атаки и грамотное её построение (со стороны солнца и т.д.)- опыт именно атаки кораблей.
Это вряд-ли, там у немцев опытных пилотов не было, да и массированость тоже не обеспечили. Даже со своей убогой ПВО КБФ кроме "Марата" ничего особо не потерял- зимой 1941-1942 стоя вмёрзнув у пирсов.
Тот-же т/х "Иосиф Сталин" при эвакуации Ханко- наглядный пример полной беспомощности и трусости командования КБФ. Даже попыток спасти не предприняли-просто списали(бросили)...
Последнее редактирование:
Чушь полная. Пытались его и буксировать (пока после очередного подрыва на мине не лишились такой возможности) и его людей с него снимать пытались (тральщики и морские охотники сняли около 1800 человек).
Да и в целом эвакуация Ханко провальной операцией не назовешь (хотя ошибок хватало)
Это было в ночь с 2 на 3 декабря, во время прорыва конвоя. Далее в течении 2-х суток,вплоть до захвата немцами 5 декабря никаких попыток спасения не было, и даже хотели добить торпедными катерами- но те отказались топить своих...
А так-да, в отсутствии флота противника, абсолютно нелётной погоды- т.е. кроме мин никакого противодействия не было- очень успешная эвакуация.
Неправда, были попытки.
Неправда. Были еще обстрелы береговой артиллерией противника.
Вот тут примерно описаны действия "Свирепого".
https://books.google.ru/books?id=7Z...AQgrMAE#v=onepage&q=«Свирепый» эсминец&f=true
Ну и? Так была попытка выхода кораблей для спасения людей с теплохода?
Была. Обстреляли советские ТК и вернулся восвояси. Вот и вся попытка.
https://books.google.ru/books?id=7Z...AQgrMAE#v=onepage&q=«Свирепый» эсминец&f=true
«Свирепый» все же вышел под флагом командира ОВР с рейда Сууркюля в 4 часа 3 декабря, около 7 часов встретился западнее Родшера с возвращающимися с моря «Стойким» и двумя тральщиками. По приказанию командующего эскадрой Т-207, на котором находился командир отряда траления, отделился от «Стойкого» и в 08:30 вступил в голову «Свирепому» для проводки его за тралом по маршруту № 2 на запад. Эту операцию около 11 часов пришлось прервать, так как взрывом минного защитника оторвало последний, оставшийся еще на тральщике правый параван. Со встреченных вскоре Т-217, а затем Т-211 долго принимали на волне запасные тралы, но, в конце концов, на Т-207 отказала тральная лебедка, из-за чего «Свирепый» повернул с ним к Гогланду.
Вследствие усиления ветра и обледенения кораблей, а также из-за тесноты гавани Сууркюля вернувшиеся с моря тральщики только поздно ночью смогли поочередно закончить высадку людей на Гогланд. Поэтому намеченный командиром ОВР вторичный поход к транспорту «Иосиф Сталин», который предполагалось совершить в ночной темноте, начался только под утро 4 декабря, причем пришлось еще затратить много времени на перегрузку параван-тралов с Т-210 и Т-215 из-за неисправности их тральных лебедок на Т-211 и Т-218, не имевших запасных тралов. В 15:30 эскадренный миноносец [352]«Свирепый» с командиром ОВР в ожидании темноты стал на якорь примерно в пяти милях восточнее банки Калбодагрунд. В то время как сопровождавшие его базовые тральщики становились к нему на бакштов, при уборке трала на Т-218 произошел взрыв мины, захваченной, очевидно, на заграждении И-50. Корабль получил повреждения, после осмотра и частичного устранения которых его вернули к Гогланду. В 17:58 эсминец с тремя тральщиками пошел далее на запад
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
То есть была не одна, а две попытки выслать корабли для спасению людей с теплохода. Сорвались в основном из-за плохой погоды, дефицита минно-трального вооружения и поломок техники
Ну-да. К войне не готовились, О плохой погоде в это время года (неожиданно) не знали. Класс.
Только песни распевали -
Ну-ну. Можете назвать страну, которая к этой войне оказалась готова на 100%?