Штаты пехотных частей в АОИ

#61
Да вы посмотрите кто эти идеи двигает - анадаса, танкисты и т.п. Потому что большинство генераловиу нас или цнэфы, или хир - а если будут смешаные бригады то теоретически проще будет не "цнэфо-хирникам" доростать до енералов.
 
#63
Да вы посмотрите кто эти идеи двигает - анадаса, танкисты и т.п. Потому что большинство генераловиу нас или цнэфы, или хир - а если будут смешаные бригады то теоретически проще будет не "цнэфо-хирникам" доростать до енералов.
Цнефов никогда ни с кем "тяжёлым" не смешают. У них другая специфика. :)
Генералы у нас сейчас - Голаноиды. Вот этих таки да, было-бы неплохо разбавить.
Тенденция идёт к тому, что будут отрабатывать даже не ЦАКАГи, а ЦАКАПы (РТГр-ы).
Я думаю что никакого формального раздерибанивания бригад и последующей склейки БТГр постоянной основы не будет. Это сложно с точки зрения логистики и тренировок.
Будет изменение на уровне штабов и логистики управления. Возможно - создание кадрированых структур полкового-дивизионного уровня и более-менее постоянный пулл для их наполнения из состава текущих бригад.
 
#64
Олег Грановский:
В рамках предложенной реформы в 2019 г. (после подготовки в течении ближайшего года) должности Главных офицеров трёх маневренных родов войск (пехота/парашютисты, бронетанковые, инженерные) будут отменены и их штабы – расформированы. Вместо этого будет создана единая система маневренных сил («Маарах Митамрен») с новым штабом, во главе которого будет стоять опытный бригадный генерал, ранее занимавший должность командира дивизии. Соответственно вместо трёх должностей бригадных генералов останется одна, будут сокращены и многие другие должности.

Новый штаб будет отвечать за все аспекты строительства трёх вышеуказанных родов войск: тактика, учения и т.п. При этом командиры трёх школ этих родов войск (офицеры в звании полковник) будут подчинены новому Главному офицеру маневренных сил и станут главными профессиональными авторитетами в строительстве своего рода войск.

Процесс создания общевойсковых бригад уже идёт, в рамках резервных 252-й и 319-й дивизий. Т.е. пехотные и бронетанковые бригады этих дивизий проводят обмен батальонами, создавая таким образом бронетанковые и механизированные бригады нового типа. В будущем аналогичные изменения произойдут и в регулярных бригадах, что более сложно в виду их традиций и истории, а также вопросов символики (например, цвет ботинок и берета). В общем всего того, что на иврите называется «Гаават Йехида» («Гордость подразделением», а для инженерных и бронетанковых войск в первую очередь гордость родом войск).

Реформу продвигает генерал-майор Яаков (Коби) Барак, командующий СВ с 10.08.16. Коби – выходец из бронетанковых войск, начал службу в 401-й бригаде, позже служил и в 188-й командовал резервной 847-й бригадой (1999-2001 гг.) и 401-й бригадой (2002-2004 гг., в период принятия на вооружение «Меркава-4»). Свои взгляды на общевойсковой бой он изложил в статье «Небеса более не граница. Необходимость в многомерной войне на суше и в авиации СВ», напечатанной в журнале «Маарахот» в июне 2017 г.

Если по словам Таль Лев-Рам реформа уже утверждена, то по данным Israeldefense штабная работа по вопросу ещё не завершена и окончательное решение не принято.
Эта статья Барака, с его точкой зрения на механизм есть в рускоязычном виде? Или хоть гугловский перевод, пдф у меня не тянет перевести.
 
#65
Цнефов никогда ни с кем "тяжёлым" не смешают. У них другая специфика. :)
Генералы у нас сейчас - Голаноиды. Вот этих таки да, было-бы неплохо разбавить.
Тенденция идёт к тому, что будут отрабатывать даже не ЦАКАГи, а ЦАКАПы (РТГр-ы).
Я думаю что никакого формального раздерибанивания бригад и последующей склейки БТГр постоянной основы не будет. Это сложно с точки зрения логистики и тренировок.
Будет изменение на уровне штабов и логистики управления. Возможно - создание кадрированых структур полкового-дивизионного уровня и более-менее постоянный пулл для их наполнения из состава текущих бригад.
Я тебе даже так скажу что лучше комдив танкист чем комдив пехотный. Но наверное с Ливана так повелось что пехота и шпецназы героически превзнемогали и поэтому их командиры лезли вперед. В итоге получили комдивов в 2006 которые могут во главе батальонов набигать на деревни, а дивизией уже как то не очень.
Касательно реорганизации, то просто похоже фактически закрепят то что и так уже существует согласно планов.
 
#66
Не понимаю как это можно сделать технически, если бойцы потенциального цакаха состоят в разных бригадах и постоянно разбросаны на разных второстепенных задачах, типа "кавим"?
Расформировывать бригады?
Да нет. Просто на постоянной основе в оперативных приказах прописать кто с кем да и тренироваться в цакахах и цакагах а не хативот и гдудим. Учтывая что хотят вернуться к 17-17, то вполне реально что пбр и тбр будут находиться на учениях одновременно.
 
#67
Да нет. Просто на постоянной основе в оперативных приказах прописать кто с кем да и тренироваться в цакахах и цакагах а не хативот и гдудим. Учтывая что хотят вернуться к 17-17, то вполне реально что пбр и тбр будут находиться на учениях одновременно.
Дык уже ж много лет именно так все и происходит.
 
#69
Я тебе даже так скажу что лучше комдив танкист чем комдив пехотный.
Если я правильно понял то весь смысл реформы в получении бригадных генералов,которые не пехотные или танковые,даже не сухопутные,а общевойсковые.
Тогда слияние штабов и методик подготовки вполне логичный первый шаг.
До какой степени оправданно слияние не тока штабов/подготовки старших офицеров но и строительство однотипных бригад...
Я так понимаю это и будет инструмент для этих самых новых военноначальников.
Тоже логично,если не пытатся что-то радикально переделать в СВ,выбрать так сказть эволюцию,а не революцию.
Довольно консервативно.IMO
 
#70
Если я правильно понял то весь смысл реформы в получении бригадных генералов,которые не пехотные или танковые,даже не сухопутные,а общевойсковые.
Тогда слияние штабов и методик подготовки вполне логичный первый шаг.
До какой степени оправданно слияние не тока штабов/подготовки старших офицеров но и строительство однотипных бригад...
Я так понимаю это и будет инструмент для этих самых новых военноначальников.
Тоже логично,если не пытатся что-то радикально переделать в СВ,выбрать так сказть эволюцию,а не революцию.
Довольно консервативно.IMO
Ну то что на современном поле боя командир начиная с комбрига должен быть манагером, а не лихим кавалеристом мы обсуждали где то 11 лет назад, после ливанской. Я че то уверен что в артиллерии или там андасе есть достаточно достойных людей что б рулить соединениями
 
#71
Ну то что на современном поле боя командир начиная с комбрига должен быть манагером, а не лихим кавалеристом мы обсуждали где то 11 лет назад, после ливанской. Я че то уверен что в артиллерии или там андасе есть достаточно достойных людей что б рулить соединениями
Как показал «цук эйтан», те же Голани по прежнему поставляет лихих парней начиная с магада, но это наверняка скорее фак подготовки офицеров (главное что-бы Старик не услышал) начиная с курса мемпеев.

В артилерии точно есть, в том-же эгеде 282 целых 3 маараха например и все этим надо правильно управлять.
 
#72
Как показал «цук эйтан», те же Голани по прежнему поставляет лихих парней начиная с магада, но это наверняка скорее фак подготовки офицеров (главное что-бы Старик не услышал) начиная с курса мемпеев.

В артилерии точно есть, в том-же эгеде 282 целых 3 маараха например и все этим надо правильно управлять.
Так Голани и дальше будет таких поставлять. Отбор такой, мотивированные и лихие. Но если до уровня роты это все еще работает, то уже с батальона начинает пробуксовывать. Не говоря уже о бригаде и дивизии. Современный командир должен пальцем в месуу тыкать обозначая яаадим, а не скакать впереди с шашкой наголо. Этим ИМХО и хороши ширьенеры скажем.
 
#73
Так Голани и дальше будет таких поставлять. Отбор такой, мотивированные и лихие. Но если до уровня роты это все еще работает, то уже с батальона начинает пробуксовывать. Не говоря уже о бригаде и дивизии. Современный командир должен пальцем в месуу тыкать обозначая яаадим, а не скакать впереди с шашкой наголо. Этим ИМХО и хороши ширьенеры скажем.
Надо тыкать с пояснениями подчиненному как надо правильно сделать. Танкисты, как мне кажется, просто изначально готовятся в другой атмосфере. Пехотинцам дают автомат и кадима леистаэр, а у танкистов иначе - есть огневая мощь, но и есть недостатки, которые закрывают другие рода войск и танкист понимает что сила в единстве и слаженности на поле боя.
 
#74
Ну то что на современном поле боя командир начиная с комбрига должен быть манагером, а не лихим кавалеристом мы обсуждали где то 11 лет назад, после ливанской. Я че то уверен что в артиллерии или там андасе есть достаточно достойных людей что б рулить соединениями
Обсуждение дело такое...,я вот помню обсуждение что-то там про ведение войны командирами из далекого далека по мониторам,плохое представление о возможностях как собственных так и смежных войск,наличие отсутствия двикут ле месима когда несут потери,пробелы в логистике,отсутствие внятных планов,как следствие метание некоторых подразделений и т.д.
И артилеристы или танкисты тут такие же,как бы Вам не хотелось верить или не верить в обратное.
Тем не менее "эти же люди" потом как-то неплохо сделали Литой свинец.:rolleyes:

Хотели бы улучшить менеджеров,как правильно заметили,улучшали бы курс кциним.IMO

Тут дело в другом.Речь не о "скиллах менагера",которые офицер учит,а об "опыте работы" и предсказуемости этого опыта для системы как мне кажется.
Привести всех "танкистов","саперов" и "пехотинцев" к общему знаменателю с т.з. опыта командования.А потом дать одинаковый инструмент.

Надо тыкать с пояснениями подчиненному как надо правильно сделать. Танкисты, как мне кажется, просто изначально готовятся в другой атмосфере. Пехотинцам дают автомат и кадима леистаэр, а у танкистов иначе - есть огневая мощь, но и есть недостатки, которые закрывают другие рода войск и танкист понимает что сила в единстве и слаженности на поле боя.
Это ничего не дает по факту.Понимание есть вроде у всех,как и выдающиеся выходцы есть отовсюду.Фишка не в понимании важности взаимодействия,а в соответствующем умении это самое взаимодействие наладить.
Ну и как танкисту наладить взаимодействие с пехотным офицером,если у них за построение обучения,набор нужного опыта,нужные качества для продвижения отвечают и определяют разные люди?

Привести всех к общему знаменателю и дать старшему комадиру понимание тех войск из которых он не вышел не тривиальная задача.;)