Что Сталин делал неправильно ?

p.s.
Чуть не забыл главный вывод, отвлекли.

Короче, существование тех или иных методов социального и государственного контроля, само по себе, не является злом. Точно так же как и существование аппарата принуждения и подавления. И оно присуще всем цивилизациям и всем серьезным общественным проектам, по сути являясь их врожденным свойством. Это касается и Запада, и Востока, и Севера, и Юга. И это присуще и либералам, и консерваторам, и капиталистам, и социалистам, и SJW-шникам, и любителям личной свободы, чтобы бы они там про себя не говорили. Да, формы, методы и институты для решения этих задач могут быть самыми разными. Но если вам об их существовании не рассказывают, по идеологическим и еще каким причинам, а сами вы в ситуации разобраться не способны, то это еще не означает, что их нет. :rolleyes:

Ну и отказ от этих механизмов, да, контроля и принуждения, при всех особенностях человеческой природы, на практике приводит к прям таки катастрофическим последствиям, особенно в эпоху перемен. И это касается и СССР, и США, и Европы, и БВ, и Китая, и всех остальных.

И поэтому все эти гулкие слоганы формата: "Ой-ой, смотрите, у них госконтроль, социальное принуждение и т.п., они же таки исчадия Ада и слуги Сатаны!", реально мимо кассы и не могут являться серьезной аргументацией. И выход тут ровно один - мета-модель и "дедуктивный метод Шерлока Холмса". Кто? Где? Когда? Почему? Зачем? При каких условиях? В чьих интересах? Откуда известно? И далее по списку.

А без этого, извините, никаких тезисы и утверждения я просто не куплю. Увы. :giggle:
 
Нет, мне просто лень тратить кучу времени на то, чтобы долго и упорно объяснять тебе даже базовые понятия европейской философии и обществознания
А вот это уже откровенная демагогия. Какое отношение имела европейская философия к тому, что творили большевики? Я глубоко сомневаюсь, что готовя коллективизацию, индустриализацию, паспортизацию и пр. Сталин изучал европейских философов. До того, что будут творить большевики и Сталин, в частности" они таки не додумались. То, что вы читали философов - замечательно. Но зачем вспоминать о них (без цитирования) всуе? Что бы похвастаться "какой я умный"?

при том, что ты постоянно будешь уходить в глухой отказ.
А мы уже на ТЫ? Или вы из тех, кто считает грубость и хамство, по отношению к оппоненту, "весомым аргументом"? И что значит "глухой отказ"? Я могу согласиться или нет с вашей аргументацией. Зависит от того, насколько убедительны ваши аргументы.

Ты не просто такого термина как товарность не понимаешь,
Понимаю. Поэтому ваш довод, что называется мимо. Понятие товарность неотъемлемо от понятия "рынок". А коллективизация, как и вся экономическая политика Сталина, была направлена на ликвидацию рынка, как такового.


ты реально не понимаешь, что при механизации и укрупнении сельских производителей, эта сама товарность резко растет,
И именно поэтому, фермерское хозяйство оказалось более эффективным и продуктивным, чем крупное помещичье? В свое время, борясь с Великой депрессией, Рузвельт провел реформу в сельском хозяйстве - резко ограничил сельскохозяйственные наделы. Вместо укрупнения провел разукрупнение. Результаты превзошли ожидание.

т.е. появляется больше свободного продовольствия, даже при резком снижении сельского населения.
Где и когда? В СССР в период коллективизации? О каком "свободном продовольствии" речь, если в результате коллективизации в стране начался голод? Колхозы и вводились для того, что бы отобрать у крестьян продовольствие. Этакий более "продвинутый" тип Продразверстки. Только в эпоху военного коммунизма продовольствие забирали силой оружия, а тут - крестьяне сами отдавали.


(И да, точно так же, при начале урбанизации во всем мире сельское население таки начинает усиленно ломиться в города, опережающими темпами, что и приводит к крайне неприятным последствиями.)
Открою вам маленькую тайну - во все времена и народы, сельское население "ломилось" в города тогда,
когда есть становилось нечего. Как правило - во времена неурожаев. Но, при Сталине, крестьяне рванули в город потому, что, во-первых - у них отобрали продовольствие (а равно землю, инвентарь, скотину и пр.), а, во-вторых, за работу, в колхозе, они практически ничего не получали. Т.е. - это не "урбанизация", а банальное "спасайся кто может". Учитывая, что технология земледелия в СССР, в начале 30-х, была примитивная, уход массы крестьян сильно повлиял на производство сельскохозяйственной продукции. Впрочем, неудачи преследовали коллективное сельское хозяйство всегда. Уже после того, как колхозы были на 100% механизированы, СССР начал массовые закупки зерна за рубежом. Что там у ваших философов, по этому поводу, сказано?

Они писали о том, что само понятие "индивида" это достаточно специфическая идеологическая концепция
О! Это очень актуально, для СССР, особенно Сталинского. Своей задачей большевики считали истребление индивида и индивидуальности, заменив это безликим обществом, а по сути - стадом. Любое проявление индивидуальности, в сталинском СССР - преступление. Единственное исключение проявления индивидуализма - подвиг (трудовой или военный), но, на благо этого самого общества.

Поэтому ну тебя нафиг. Не будите мою лень.
Договорились. Больше не буду провоцировать вас думать. Я прекрасно понимаю, что даже цитировать "умные тексты" - труд.
 
А вот это уже откровенная демагогия. Какое отношение имела европейская философия к тому, что творили большевики? Я глубоко сомневаюсь, что готовя коллективизацию, индустриализацию, паспортизацию и пр. Сталин изучал европейских философов.
Да ты оказывается историк прикольный парень.
Я тебе открою один секрет, но ты никому... Лады.
ВКП (б) построена на идеологической базе созданой европейскими фолософами, - К. Марксом и Ф.Энгельсом.
Их труды изучали все без исключения члены партии, начиная от Ленина до Шарикова.
Тактику действий они брали из Великой Французкой Революции, - прежде всего террор.
 
Да ты оказывается историк прикольный парень.
Я тебе открою один секрет, но ты никому... Лады.
ВКП (б) построена на идеологической базе созданой европейскими фолософами, - К. Марксом и Ф.Энгельсом.
Их труды изучали все без исключения члены партии, начиная от Ленина до Шарикова.
Тактику действий они брали из Великой Французской Революции, - прежде всего террор.
Великая Французская по Марксу? - новое слово в науке.
Боюсь, члены изучали Ленина и Шариковых. Кстати: ПОЛНОЕ собрание Маркса и Энгельса СССР так и не удосужился издать. Уж очень много там было, что против Ленина и Шарикова.
В Саратове в нач. 70-х было шумное дело: студенты истфака и Юр.ин-та изучали подпольно Маркса и Энгельса - работы, даже и не переведённые на русский. Были минимум отчисления и сроки.
 
Что то я такое помню про три источника и три составляющих части. Правда философия и советские деятели это как в анекдоте про цитату в речи Брежнева. Ну кто поверит, говорит Леонид Ильич, что я Энгельса реально читал.
 
Да ты оказывается историк прикольный парень.
Я тебе открою один секрет, но ты никому... Лады.
ВКП (б) построена на идеологической базе созданой европейскими фолософами, - К. Марксом и Ф.Энгельсом.
Их труды изучали все без исключения члены партии, начиная от Ленина до Шарикова.
Тактику действий они брали из Великой Французкой Революции, - прежде всего террор.

Да ладно... Маркс и Энгельс вообще ничего не писали о "строительстве социализьма в отдельно взятой стране",
а уж о партийном строительстве типа ВКП(б) ....

Это чисто российское изобретение Ленина-Сталина, в дальнейшем возведённое в абсолют настоящими азиатами Мао и Пол Потом.
 
Да ладно... Маркс и Энгельс вообще ничего не писали о "строительстве социализьма в отдельно взятой стране",
.
Я тебе больше скажу, они даже о Ленине ничего не писали... Да что там Ленин, они самого Сталина в своих трудах проигнорировали,- негодяи!
 
Я тебе больше скажу, они даже о Ленине ничего не писали... Да что там Ленин, они самого Сталина в своих трудах проигнорировали,- негодяи!
Ну. Сидели в лондонских пабах (в этом гнезде русофобов)- вечно "гадящих россиюшке англосаксов-сионистов",
а в это время Джугашвилли и Ко познали дзен и решили строить Великий и Могучий СССР,
Умываясь слезами и распевая- "Где-же ты моя Сулико..."
 
Ну. Сидели в лондонских пабах (в этом гнезде русофобов)- вечно "гадящих россиюшке англосаксов-сионистов",
а в это время Джугашвилли и Ко познали дзен и решили строить Великий и Могучий СССР,
Умываясь слезами и распевая- "Где-же ты моя Сулико..."
У тебя отвратное знание истории!
Во-первых: пламенные революционеры тяготеют к Швейцарии
Во-вторых: Сталин в те года, во глубине сибирских руд познал дзен трахал одну якутку на пару с соратником по борьбе и каторге.
 
У тебя отвратное знание истории!
Во-первых: пламенные революционеры тяготеют к Швейцарии
Во-вторых: Сталин в те года, во глубине сибирских руд познал дзен трахал одну якутку на пару с соратником по борьбе и каторге.
V съезд Росси́йской социа́л-демократи́ческой рабо́чей па́ртии, более известный как Лондонский съезд РСДРП, состоялся 30 апреля (13 мая) — 19 мая (1 июня) 1907 года в Лондоне.
В период 1902-1913 гг. И. Джугашвили был шесть раз арестован и сослан. Из мест отбывания наказания он совершил несколько дерзких побегов. С 1907 г. Джугашвили руководил деятельностью ЦК РСДРП в Баку и разделял идеи В.И. Ленина

Баку- "во глубине сибирских руд?"
Ты не только историю , но ещё и географию не знаешь.
 
V съезд Росси́йской социа́л-демократи́ческой рабо́чей па́ртии, более известный как Лондонский съезд РСДРП, состоялся 30 апреля (13 мая) — 19 мая (1 июня) 1907 года в Лондоне.
ь.
Лондон из-за безнадеги
Первоначально планировалось, что съезд состоится в Копенгагене, куда делегаты прибыли в апреле 1907. Однако датское правительство запретило проведение съезда. Попытка перенести съезд в Швецию или Норвегию также не увенчалась успехом. Тогда съезд был перенесён в Лондон.
 
(Философски) Нешто, они хотели построить в отдельно взятой стране лондонскую безнадёгу? Но увы, Сталин представил её только по рассказам товарищей - как смог...
"И это мне говорит человек, достигший высот лондонского дна!" (С)...
 
Да ты оказывается историк прикольный парень.
Я тебе открою один секрет, но ты никому... Лады.
Сударь, мне не очень приятно иметь дело с человеком, который считает себя интеллектуалом и кичится своим "интеллектом". Это удел недалеких людей, которые может много читали, но думать, при этом, не научились. А ваши снобизм и надменность только подтверждение моих выводом. Впрочем, давайте к теме.

(б) построена на идеологической базе созданой европейскими фолософами, - К. Марксом и Ф.Энгельсом.К. Каутский
Знаете, таких философов, в каждой стране и в каждое время - пруд пруди. Да, у них были последователи, довольно не многочисленные. Были и в России. Вот только, российские последователи марксизма (прежде всего Плеханов) считали, что большевики извращают учение Маркса. Дальнейший ход истории показал, что большевики, а затем и коммунисты, просто "приспосабливали" это учение под свою политику.
Их труды изучали все без исключения члены партии, начиная от Ленина до Шарикова.
Изучали почти все. Причем, далеко не все труды. И, большинство, изучало не труды (они их просто элементарно были не в состоянии понять), а агитки, в которых было все "разжевано" и разложено по полочкам. Иначе Шариковым было не понять.
Тактику действий они брали из Великой Французкой Революции, - прежде всего террор.
Террор - да. Причем, существенно расширив рамки. Во времена ВФР террор применялся против аристократии. После Октябрьского переворота - против всех социальных слоев населения, вплоть до рабочих и крестьян. А что кроме террора? Может французские революционеры проводили продразверстку, коллективизацию и пр.?
 
Можно подумать "адские колонны ужаса" в Вандее , против шуанов или " марсельские утопления" против аристократии применялись, ага
 
Можно подумать "адские колонны ужаса" в Вандее , против шуанов или " марсельские утопления" против аристократии применялись, ага

1568360230652.png


Это же карго культ, Октябрьская революция это типичный карго культ помноженный на бред Маркса с Энгельсом :)

Для народа за 60 лет до того освобожденного из рабства столетий трудно было ожидать бархатной революции или революции роз.
 
Посмотреть вложение 105281
Для народа за 60 лет до того освобожденного из рабства столетий трудно было ожидать бархатной революции или революции роз.
Свержение царя устроило русское дворянство.
Каким боком там "освожденный" народ?
 
Кто конкретно спился, - Троцкий, Свердлов, Дзержинский, Ленин?
Открой мне веки...
Ленин от сифилиса, Дзержинский от сердечного приступа на фоне массового злоупотребления, Свердлов не соблюдал кашрут и подцепил грипп, там и помер, Троцкий один нормальный был, но с Кобой не поделился и получил ледорубом в лоб.

Про массы, бухие которые ходили по питеру и резали всех и вся можно почитать в первоисточниках.
 
Кто конкретно спился, - Троцкий, Свердлов, Дзержинский, Ленин?
Открой мне веки...
Спились, как заметил @раздвакряк и подтверждает кэп, люмпены. Но и руководство ВКП(б) обществом трезвости не было. Сам товарищ Сталин жрал, как не в себя. А второй Предсовнаркома СССР тов. Рыков не просто жрал, а таки спился.