... к 'другой войне' хотелось готовиться...Исключительно спорные заявления - особенно учитывая то, что СССР влез в войну ни хера не готовым к ней...
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Примечание: This feature may not be available in some browsers.
... к 'другой войне' хотелось готовиться...Исключительно спорные заявления - особенно учитывая то, что СССР влез в войну ни хера не готовым к ней...
А скажут, что мы резунисты...к 'другой войне' хотелось готовиться...
Все очень просто. Сборники документов, особенно касаемо внешней политики и внешней торговли, как и внутреннюю переписку высшего руководства СССР вместе с документами Политбюро, нужно читать подряд и все что сможете найти. Хорошая подборка была на Милитере и на одном известном русскоязычном трекере, если таки не можете найти в бумаге.И ведь классно сказано! Берете сборник документов и читаете нечто. Потом цитируете нечто помимо заверений и эмоций.
Нет - так нет. Бывает. Я ж никого не заставляю. И мне вообщем-то все равно.Я не могу читать такие жуткие простыни без реальных цитат. Все просто. Берете и цитируете вместо эмоций. Тем более даже без сборников заметно сознательное замалчивание гарантий после Чехии.
Ну да скажут эти Путиноиды, как и раньше совки, не признают чужих мнений, и если вы не согласны с ролью Сталина в их изложении, или миролюбивой в кавычках политикой СССР до 2МВ, то вы резунист или того хуже бандеровецА скажут, что мы резунисты...
А Сталин отблагодарил за это Литвинова и других мидовцев отправив их в отставку или поставив к стенкеЕсли же все это изложить кратко и обобщенно, то расклад выглядел так - СССР таки умудрился прорвать дипломатическую и внешнеторговую блокаду, параллельно решив все свои внутренние вопросы и вышел на курс индустриализации, постепенно превратившись во 2-3 индустриальную державу мира. .
сейчас признано, что пакт Молотова-Риббентропа пошёл гораздо больше на пользу Гитлеру, позволив ему начать с Польши, а затем разделаться со своими противниками на Западе. А советско-финская война обошлась советскому народу блокадой Питера, то есть ничего умного и полезного для страны ни пакт ни война с соседями не принесла, а наоборот кинула финнов, румын, венгров, в лагерь ГитлераА затем, поднакопив мускулы, в самый критический период Мюнхена-Раздела Чехословакии весны 39ого года-Нападения Германии на Польшу-и подготовки нападения на Францию, за счет именно по-иезуитски коварной внешней политики, включавшей как пакт Молотова-Риббентропа, так и советско-финскую войну, и еще нескольких факторов, не только не допустил создание мощного антисоветского блока, но и наоборот посодействовал смене внешнеполитического курса и правительств как в Англии, так и во Франции, попутно устранив или ослабив позиции своих давних врагов, потенциальных союзников Германии, вроде Польши, Прибалтов, Румынии и Финляндии
Нас посетила М. Захарова .Все очень просто. Сборники документов, особенно касаемо внешней политики и внешней торговли, как и внутреннюю переписку высшего руководства СССР вместе с документами Политбюро, нужно читать подряд и все что сможете найти. Хорошая подборка была на Милитере и на одном известном русскоязычном трекере, если таки не можете найти в бумаге.
Потому что если ориентироваться только на публикации, любого толка, то очень быстро выяснится, что вами будет слишком легко манипулировать - потому что дилетант, не владеющий темой и не погруженный в эпоху, очень просто попадается на любые публикации в которых даются лишь обрезанные цитаты из специально подобранной, и заведомо неполной, выборки документов, сдобренной соответствующей идеологически заряженной риторикой автора. Потому и говорю, что надо читать все и вся.
Из мемуаристики же обязательно рекомендую прочитать всего Майского, посла в Англии, а так же мемуары сына Рузвельта, потому что в них, если внимательно читать, дается очень неплохая общая картинка происходивших тогда событий.
Так вот, в дипломатии и внешней торговле СССР довоенного периода можно грубо выделить следующий список периодов, так или иначе пересекающихся между собой:
1. Борьба за признание СССР. Прорыв дипломатической блокады. Прорыв внешнеторговой блокады. Обозначение позиции по царским долгам.
2. Период НЭПа до 27-28 годов. Внутренняя борьба в СССР. Сокращение армии.
3. Период победы клана Сталина. Взятие курса на индустриализацию. Великая депрессия. Период военной паники конца 20-х. Конфликт на КВЖД. Великая распродажа в СССР.
4. Очередной прорыв внешнеторговой блокады. Торговые войны и конфликты. Превращение СССР в одного из самых значительных покупателей на внешнем рынке. Появление СССР на новых рынках - США и некоторых других. Начало СССР активных трейдинговых операции и попыток картельных операций, по золоту и т.п.
5. Великая закупка в США и Европе. Трансфер большого количества технологий, закупки целый заводов. Итальянская история.
6. Окончание первой пятилетки. Приход Гитлера к власти. Начало полномасштабной механизации РККА и строительства массовых ВВС.
7. Период второй пятилетки. Дальнейший трансфер технологий и укрепление СССР на внешних рынках.
8. Война в Эфиопии. Война в Испании. Отказ союзников от защиты Испании. Начало репрессий первой волны. Балансировка внешнеторговой ориентации СССР. Отречение Эдуарда VIII - начала разворота Англии на пан-атлантическую ориентацию.
9. 1937-1938 год. Репрессии второй волны. Мюнхен. Отказ союзников от защиты Чехословакии и от остановки Гитлера. Начало третьей пятилетки. Конфликт на о.Хасан.
10. Приход Берии. Окончательная победа клана Сталина во внутренней борьбе. Третья волна репрессий и их завершение.
11. 1939 год. Завершение Чехословацкой истории. Стратегическая пауза.
12. Появление претензий Германии к Польше. Конфликт на Халкин-Голе. Отказ союзников от создания антигитлеровской коалиции.
13. Решительная победа СССР на Халкин-голе. Япония разворачивается на Юг по морскому варианту. Договор о ненападении с Германией, он же пакт Молотова-Риббентропа. Начало заключения внешнеторговых и технологических договоров с Германией.
14. Нападение Германии на Польшу. Отказ союзников от защиты Польши. Окончательный развал Малой Антанты. Странная война. Бегство польского правительства. Развал и раздел Польши.
15. Советско-финская война. Планы союзников по высадке в Скандинавских странах, цели - начало войны против СССР плюс организация контроля над поставками сырья из Швеции, в т.ч. через контроль норвежских портов. Планирование военного нападения на СССР на южном фронте - бомбардировки Баку и т.п.
16. Победное завершение наступательных операций СССР на советско-финском фронте. Умеренные требования СССР по отношению к Финляндии и подписание мирного договора. Отставка правительств в Англии и Франции - радикальная смена внешнеполитического курса обоих государств. Разрушение возможности создания объединенной европейской антисоветской коалиции. Приход Черчилля к власти. Окончание странной войны де-факто.
17. Скоротечное и катастрофическое поражение союзников во Франции. СССР присоединяет к себе Прибалтику и Бессарабию.
18. Зондирование почвы. Окончательный разворот Гитлера на Восток. Подготовка советско-германской войны. Барбаросса.
19. 1941 год. Кампания Германии на Балканах и в Греции. Подготовка Перл-Харбора.
20. Начало советско-германской войны.
21. Вторжение англо-советских войск в Иран. Устранение вероятности вступления Ирана и Турции в войну на стороне стран Оси. Атлантическая хартия. Де-факто и отказ Великобритании от колониальной империи.
22. Битва под Москвой. Окончательных крах стратегии Блитцкрига. Перл-харбор. Начало американо-японской войны.
Вот как-то так. И это далеко не все.
И вы что, предлагаете мне вам рассказывать про все эти периоды, приводя вагоны ссылок, документов и т.п. постоянно вам что-то доказывая и что-то объясняя, и героически преодолевая ваше сопротивление с попытками уйти в "глухой отказ", при том что вы даже не хотите пошевелить пальцами и хотя бы минимально ознакомиться с темой? Да у вас денег не хватит - потому что у меня нет столько бесплатного времени. Там одного чтива на несколько недель, а в реалиях - на несколько месяцев. И заниматься бесплатными ликбезами я давным-давно зарекся. В свое время пробовал, еще на заре интернета, но сегодня - все, нет, спасибо. Тем более относительно людей которые таки не продемонстрировали минимальной адекватности и стремления к установлению истины. Хотя бы своей, личной. Маленькой и портативной.
Если же все это изложить кратко и обобщенно, то расклад выглядел так - СССР таки умудрился прорвать дипломатическую и внешнеторговую блокаду, параллельно решив все свои внутренние вопросы и вышел на курс индустриализации, постепенно превратившись во 2-3 индустриальную державу мира. А затем, поднакопив мускулы, в самый критический период Мюнхена-Раздела Чехословакии весны 39ого года-Нападения Германии на Польшу-и подготовки нападения на Францию, за счет именно по-иезуитски коварной внешней политики, включавшей как пакт Молотова-Риббентропа, так и советско-финскую войну, и еще нескольких факторов, не только не допустил создание мощного антисоветского блока, но и наоборот посодействовал смене внешнеполитического курса и правительств как в Англии, так и во Франции, попутно устранив или ослабив позиции своих давних врагов, потенциальных союзников Германии, вроде Польши, Прибалтов, Румынии и Финляндии. А на восточном фронте было еще веселее и успехи клана Сталина и Ко были еще больше - активная помощь Китаю, как и весьма успешные непосредственные боевые действия против Японии, это даже не считая Халкин-Гола, привели к резкому развороту Японии по Южному морскому стратегическому сценарию и полному отказу японцев от начала войны против СССР.
И как до вас донести эту картинку, без изучения фактических документов, я просто не знаю. Вариант же тут ровно один - открываете какого-нибудь Майского, внимательно читаете главу посвященную тем или иным событиям, потом открываете соответствующие сборники документов, по дипломатии, торговле и внутренней политике СССР, вместе с переписками вождей, того же периода и читаете-читаете, делая свои выводы и постоянно задавая себе один и тот же вопрос вопрос: "А как выглядели эти действия СССР для других акторов внешней политики, при том, что они владели заведомо неполной информацией?". Если же в чем-то не уверены, то делаете перекрестную проверку по западным, скорее американским, публикациям и документам, благо почти все библиотеки и университетские коллекции в интернете доступны уже лет 25-30. А когда дойдете до 1939 года, то вас таки и осенит, если конечно не осенит десяток раз раньше. Потому-что внезапно выяснится, что "пламенные рреволюционеры" и "клинические дебилы", в теории должные быть "немощными недееспособными доктринерами", как нас много-много лет в этом пыталась убедить разномастная пропаганда, по факту оказались очень хитрыми и изворотливыми волчарами, полностью соответствовавшими своей крайне непростой эпохе, и умудрившимися в очень сжатые сроки выстроить крайне эффективную самоорганизующуюся систему имеющую возможность решать самые серьезные задачи как внутри страны, так и на международной арене.
Нее, при желании я бы конечно мог бы накидать вам ссылок на разные русскоязычные и западные публикации освящающие те или иные вопросы, потому что многое у меня таки вроде бы осталось на винтах после всех этих переездов. Но это все не то, просто не тот уровень. Да и у вас всегда остается возможность пытаться отвергать авторов тех или иных публикаций, по совершенно произвольным и надуманным причинам, как это у меня как-то было на одном из форумов, когда в ответ на приведение цитат одного из матерых американских советологов, оппонент мне заявил что автор якобы "продажный подлый коммуняка", при том что речь шла о вполне себе маститом профессоре одного из серьезных американских университетов. Реакция же на какого-нибудь Глантца так и вовсе описывается лишь в формате "треша и угара". Поэтому нет, спасибо. Цимес столь серьезных и запутанных раскладов в этой жизни постигается лишь самостоятельно, путем непосредственно погружения в фактуру и документы. И никак иначе.
Короче говоря, пока хватит. Караул устал.
p.s.
Если уж решитесь почитать чего из сборников документов. МГУшных там, РОССПЭНовских, МИДовских или еще каких - вы уж маякните, какой период и какую тему роете, и какие по ходу пьесы у вас возникают вопросы и сомнения. Я уж по-возможности подскажу чего и предметно выскажу свое мнение со ссылочками. А если уж не решитесь - то и не утруждайтесь. Ибо жизнь наша коротка, а человек таки слаб. И на разные беспредметные интернетные глупости у меня уже просто нет ни сил, ни времени.
оно и видно. Про бесплатное вещал, а сам эмоции кидает.Нет - так нет. Бывает. Я ж никого не заставляю. И мне вообщем-то все равно.
Если судить по записям Гальдера и Геббельса, Гитлер перед ВОВ очень низко оценивал боеспособность КА, в частности, и возможности СССР, в целом. Думаю, при адекватой оценке потенциала и решимости противника требования к экономике могли быть иные.Ну да и это тоже. А ещё Гитлер наверняка сам не ожидал, что опасения его генералов в отношении мощи КА окажутся несостоятельными, и что Сталин ничему не научится, глядя на блицкриг немцев в Польше и Франции, и наступит на те же грабли, расположив свои войска как можно ближе к границе и дав тем самым вермахту возможность брать в котлы КА
Судя по 4 млн пленных за лето, то соединений КА хватало везде. Имхо же проблема была не в развертывании, а в неумении КА противостоять более маневренному с лучшей организацией противнику. Менее маневренной с плохой логистикой КА нужно было бы вкапываться в землю,использовать естественные препятствия , а не кидаться в контратакиЛегкость, с которой вермахт проскочил приграничные рубежи, а также всевозможные "вторые-третьи стратегические эшелоны" говорят, что хуча туева соединений КА "висела" очень далеко от границы.Проблема КА к самому длинному дню, в том числе, в развертывании: слишком поздно и слишком не там.. "Спасибо "отцам"..
4 млн.пленных по донесениям войск противника (более точно, от 3х до 3,5й млн.) - это весь период лето-осень 41го, включая Киев (сентябрь), Вязьма-Брянск и Мариуполь (октябрь) - 1,5 млн.пленных на три больших "котла" по донесениям "с мест", не считая многих мелких.Судя по 4 млн пленных за лето, то соединений КА хватало везде. Имхо же проблема была не в развертывании, а в неумении КА противостоять более маневренному с лучшей организацией противнику. Менее маневренной с плохой логистикой КА нужно было бы вкапываться в землю,использовать естественные препятствия , а не кидаться в контратаки