• Zero tolerance mode in effect!

Что Сталин делал неправильно ?

Повторяю вопрос на засыпку, как советская артиллерия могла помогать Гудериану штурмовать Бресткую цитадель, если поляки оставили ее в ночь с 16 на 17, а советские войска только границу начали переходить утром 17-го?
Кривошеин в сентябре 39 командовал 29-й танковой бригадой. Пусть кто-то из единомышленников Бунича найдет в штатах танковой бригады РККА образца 1939 осадную артиллерию:D
 
Кривошеин в сентябре 39 командовал 29-й танковой бригадой. Пусть кто-то из единомышленников Бунича найдет в штатах танковой бригады РККА образца 1939 осадную артиллерию:D
А , придать танковой бригаде батарею , или дивизион гаубиц нельзя ?
 
А она была придана? Есть пруфы?
Воспоминания есть : " Сначала промаршировали немцы. Военный оркестр играл незнакомый мне марш. Затем в небе появились немецкие самолеты. Красноармейцы шли вслед за немцами. Они совершенно не были на них похожи: шли тише и не печатали шаг коваными сапогами, так как были обуты в брезентовые ботинки. Ремни у них были также брезентовые, а не кожаные, как у немцев. Кони, тянувшие советские орудия, были малорослы и неприглядны, упряжь лишь бы какая… За советской артиллерией ехали гусеничные тракторы, которые тянули орудия более крупного калибра, а за ними двигались три танка…" https://tverdyi-znak.livejournal.com/3203787.html
 
В 1930 1-я Мех.Бр. включала в свой состав:

1) ударную группу - танковый полк, состоявший из двух танковых батальонов и двух дивизионов самоходной артиллерии (из-за отсутствия САУ оснащены буксируемыми 76-мм пушками на автотяге);

2) разведывательную группу - батальон танкеток, автоброневой дивизион, автопулеметный батальон и артиллерийский дивизион;

3) артиллерийскую группу - 3 дивизиона 76-мм пушек и 122-мм гаубиц, дивизион ПВО;

4) батальон пехоты на автомашинах.
http://textarchive.ru/c-1226150.html Больше ничего не нашёл.
 
Воспоминания есть : " Сначала промаршировали немцы. Военный оркестр играл незнакомый мне марш. Затем в небе появились немецкие самолеты. Красноармейцы шли вслед за немцами. Они совершенно не были на них похожи: шли тише и не печатали шаг коваными сапогами, так как были обуты в брезентовые ботинки. Ремни у них были также брезентовые, а не кожаные, как у немцев. Кони, тянувшие советские орудия, были малорослы и неприглядны, упряжь лишь бы какая… За советской артиллерией ехали гусеничные тракторы, которые тянули орудия более крупного калибра, а за ними двигались три танка…" https://tverdyi-znak.livejournal.com/3203787.html
45-мм и 76-мм. Ты думаешь, что у Гудериана в Бресте вообще артиллерии никакой не было, что для него прибытие танковой бригады с небольшим количеством ПТ и полевой арты было настоящим подарком?
 
В 1930 1-я Мех.Бр. включала в свой состав:

1) ударную группу - танковый полк, состоявший из двух танковых батальонов и двух дивизионов самоходной артиллерии (из-за отсутствия САУ оснащены буксируемыми 76-мм пушками на автотяге);

2) разведывательную группу - батальон танкеток, автоброневой дивизион, автопулеметный батальон и артиллерийский дивизион;

3) артиллерийскую группу - 3 дивизиона 76-мм пушек и 122-мм гаубиц, дивизион ПВО;

4) батальон пехоты на автомашинах.
http://textarchive.ru/c-1226150.html Больше ничего не нашёл.
По штатам 37 года в механизированном корпусе имелось 4 76 и 4 122-мм орудия.
 
По штатам 37 года в механизированном корпусе имелось 4 76 и 4 122-мм орудия.
По штатам же от 28.19.1935г. мехкорпус должен был иметь 463 танка, в основной части, БТ (348 БТ, 52 ХТ (химические танки на базе Т-26 или огнеметные), 63 Т-37), 20 орудий (по-видимому, в составе артдивизионов мехбригад), 1444 автомобиля .http://smolbattle.ru/threads/Штаты-мехкорпусов-РККА-и-состав-в-разное-время.2002/
 
29 лтбр была т-26-шечная, т.е. априори не входила в состав первых мехкорпусов ( четыре МК ставшие потом ТК а потом осенью-зимой 1939/40 канувшие в лету, лишь только тот что на финке был -не тронули ОШМ)
По своему составу артилерии не имела, мало того летом у нее изъяли мотострелковый батальон из штатного состава ( вообще летом 1939 их тасовали после совместной комисии,кажется БУденого, сильно)
Но тут такое дело
Если помнить то что 29 лтбр -средство качественного усиления, то имело место быть любой ситуативный микс из частей и подразделений , назначенный командиром объединения ( к которому 29 лютр и было усилением) в подвижной передовой отряд, где Кривошеев - как старший командир подвижных войск был старшим.
 
29 лтбр была т-26-шечная, т.е. априори не входила в состав первых мехкорпусов ( четыре МК ставшие потом ТК а потом осенью-зимой 1939/40 канувшие в лету, лишь только тот что на финке был -не тронули ОШМ)
По своему составу артилерии не имела, мало того летом у нее изъяли мотострелковый батальон из штатного состава ( вообще летом 1939 их тасовали после совместной комисии,кажется БУденого, сильно)
Но тут такое дело
Если помнить то что 29 лтбр -средство качественного усиления, то имело место быть любой ситуативный микс из частей и подразделений , назначенный командиром объединения ( к которому 29 лютр и было усилением) в подвижной передовой отряд, где Кривошеев - как старший командир подвижных войск был старшим.
Так , я и написал : " А , придать танковой бригаде батарею , или дивизион гаубиц нельзя ? "
 
Да. в той же эпохе ВОВ так и делали ( и при финской пытались в первые же дни, правда там финны быстро дали по рукам) - типа управа ЛТБР из нее пару ТБ ( другие - раздали в усиление стрелков), придали кваэскдрон разведбата одной из стрелковых дивизий, на роту машин автороы посадили пару стрелковых рот, зеничтики на вздул-пульных счетвернных максимах на грузовиках же, и придать пару артбатарей,из состава частей на мототяге- например из корпусного арт-полка ближайшего стрелкового корпуса.

Но это все домыслы - лучше бы просто поглядеть документы частей и отчетную и рабочую карту позырить. Они же есть,уверен.
Только чето не находиться желающих,да и много чего секретно до сих пор из черновой оперативной работы -т.к. до военные документы под тот самый сердюковский приказ не подпадает и штампики снимают там медленно.
 
[
29 лтбр была т-26-шечная, т.е. априори не входила в состав первых мехкорпусов ( четыре МК ставшие потом ТК а потом осенью-зимой 1939/40 канувшие в лету, лишь только тот что на финке был -не тронули ОШМ)
По своему составу артилерии не имела, мало того летом у нее изъяли мотострелковый батальон из штатного состава ( вообще летом 1939 их тасовали после совместной комисии,кажется БУденого, сильно)
Но тут такое дело
Если помнить то что 29 лтбр -средство качественного усиления, то имело место быть любой ситуативный микс из частей и подразделений , назначенный командиром объединения ( к которому 29 лютр и было усилением) в подвижной передовой отряд, где Кривошеев - как старший командир подвижных войск был старшим.

Тяжелую артиллерию в подвижный передовой отряд врядли бы стали включать. Ибо подвижность его после этого была бы никакая.
 
Как уверял меня тут один видный эксперд в области артиллерии, им ничего не стоило прямо от границы по Бресту работать - расстояние то плевое, всего 200-250 км.
Интересно, а в темпах марша частей тяжелой артиллерии эксперд разбирается также хорошо? А, эксперд? ;)

Источник не очень, но

Сентябрьским вечером на исходе польской компании позвонил командующий армией Чуйков. Кривошеин взял трубку:

— Слушаю, товарищ командарм!

— Вот что, комбриг. Немцы самовольно пересекли согласованную с нами границу. Танковый корпус Гудериана преодолел Буг, взял Брест и добивает в крепости поляков. К утру, комбриг, ты должен быть со своими танками в Бресте. И обяжешь немцев уйти из города. Действуй по обстановке. Задачу понял?

— Так точно, товарищ командарм.

— Выполняй.

…Взяв запас горючего, танки на предельной скорости, оттесняя включенными фарами вязкую темноту ночи, мчались к Бресту. Впереди, перед колонной в трофейной автомашине комбриг сверял дорогу с картой. На ровных участках шоссе Кривошеин останавливал на обочине машину, проверяя арьергард.

-вырезано про Сталина-

К утру, пройдя ночным форсированным маршем сто двадцать километров, танковая бригада Семена Кривошеина, немало удивив немцев, вышла на окраины Бреста. Польский генерал Плисовский предпочел прекратить сопротивление. Через шесть лет, используя опыт Кривошеина, в мае 1945 года Рыбалко осуществил марш-бросок своих танков, придя на выручку Праге, погибавшей от озверевших фашистов.

В расположение вермахта прибыла легковая автомашина с моложаво подтянутым офицером. Плотное телосложение, цепкий взгляд, кожаный плащ со знаками отличия. Резкие черты лица сочетались с небольшой щеткой усов. Кривошеин, не спеша, вышел из автомобиля и потребовал встречи с командиром германского танкового корпуса. Его проводили к генералу Гудериану.
-------
http://www.isrageo.com/2014/04/24/kombrig/

Откуда стартовал Кривошеин? Указано всего - 120 км.
За сколько времени могла преодолеть "тяжелая артиллерия" это расстояние?
 
Все эти вещи - были ли тяжелые орудия, или "всего лишь" 122-мм гаубицы или 107-мм пушки на мототяге - очень легко развеиваются, стоит лишь открыть документы черновой работы соединений и объекдинений.
Но..нет. Спустя почти 80 лет -все еще нет.
Хотя огромный массив документво по сердюковскому приказу (да и ранее -он просто подпихнул это дело) по ВОВ открыто, и продолжает открываться - но очень уж поздно(нельзя дополнить воспоминаниями и уточнить детали например).
А многие дела -типа оперативных управлений ГШ и т.п. -серктны.
До сих пор даже записные рабочие книжки высших военначальников (Шапошников,Василевский и т.п.) секретные... Это некоторым образом исторический нонсенс -т.к. например генерал Конрад ( глава Автсро-Венгерского ГШ в ПМВ) вывалили всю черновую чернуху уже спустя 3-5 лет после войны (за это его Шапошников использовал в 1 томе МОозга Армии, другие 2 тома кстати сильно слабее)
 
Без всяких предположений в РККА были стрелковые дивизии с 203 мм гаубицами Б-4.
Согласно утверждённому в августе 1939 года мобилизационному плану предполагалось иметь в Артиллерии Резерва Главного Командования 17 гаубичных артиллерийских полков большой мощности (гап б/м) по 36 гаубиц калибра 203 мм с численностью личного состава в каждом 1374 человека. Из них 13 полков должны были иметь двойное развёртывание. Распределение полков по округам на 04.04.1940 выглядело так:

  • ЛВО — 2 гап б/м
  • БОВО — 1 гап б/м
  • КОВО — 4 гап б/м
  • ОдВО — 4 гап б/м
  • МВО — 1 гап б/м
  • СКВО — 1 гап б/м
  • ЗакВО — 2 гап б/м
  • СибВО — 1 гап б/м
  • ЗабВО — 1 гап б/м
  • 1 ОКА — 2 гап б/м
  • 2 ОКА — 2 гап б/м
https://ru.wikipedia.org/wiki/203-мм_гаубица_образца_1931_года_(Б-4)
 
Назад
Сверху Снизу