• Zero tolerance mode in effect!

Что Сталин делал неправильно ?

А что, советскую можно было приватизировать и продать? Мы ж об СССР, а не о лихих 90-х?
Насчет джинсов и кофе - без комментариев. Люди всегда хотят странного. Ну, не нравятся джинсы - на зарплату в 200 рублей (с хвостиком в виде премий и минус квартплата, которая была хоть и символической, но не нулевой) можно было купить:
- костюм, а то и полтора (2, если похуже) или
- 80-90 кг вареной колбасы или курятины (выстояв очередь) или
- 40-50 кг приличного мяса на базаре или
- 40-60 (смотря какой год) полулитровых бутылок водки или
- 1/35 дерьмового автомобиля (опять же, с многолетней очередью).
Считай - эквивалент 400-700 евро по самым смелым и завышенным оценкам.
Только еще не все получали по 200 рублей. Отец получил оклад в 220 (плюс какие-то надбавки) только в горбачевские времена. А как молодой специалист он начинал с 95. Мама (учительница музыки) никогда не имела больше 150. Считай 400 рублей в месяц на семью из 3 человек. Да, не голодали, да, все в доме было, и даже ездили отдыхать на море, но это уровень немецких "социальщиков" (а "молодые специалисты" в СССР жили много хуже). А семья с двумя работающими (и с немаленьким стажем) людьми должна бы себе позволять что-то получше, чем дилемму "или отпуск на море, или машина", не?
И не надо мне грузить, что Россия или СССР бедные. Да, бедность не порок, и недостойно попрекать страну, что "не шмогла" (хотя "есть такое слово Родина" - тоже несерьезный аргумент, и искать, где лучше, человеку тоже не стыдно). Но тут как раз речь об очень богатой стране, которая могла себе позволить много всякого вроде военных игрушек - причем часто ненужного.
продать можно было но это делалось под видом обмена,насколько помню можно было сменять двушку на однушку
плюс автомобиль,авто потом реализуешь получаешь деньги,были такие варианты либо похожие.
400-700 евро не так и плохо,тут росстат недавно заявил что 20 миллионов жителей рф живут ниже прожиточного минимума.


минимум равен 11185 руб,в пересчете на евро 160 евро,
то есть эти люди живут на сумму ниже 160 евро,они говоря простым языком нищие.

мой отец получал 240,мама 140,бюджет на семью из 4 человек 380 руб,и хватало,услуги ЖКХ стоили копейки,
до введения талонов вполне можно было нормально питаться,проезд на трамвае 3коп,автобус 6 коп.
электричка в соседний Иркутск копеек 30 или 40.

про ненужные военные расходы согласен,как и поддержка людоедов из африки,арабов и прочих
борцунов за "братскую помощь"из СССР,много ошибок было сделано,тут не поспоришь.
 
400-700 евро не так и плохо,тут росстат недавно заявил что 20 миллионов жителей рф живут ниже прожиточного минимума.
То, что у СССР был намного более высокий ВВП и, наверное, лучший средний уровень жизни, чем у пост-советских республик, факт. Ну, так, понятно, что такой катаклизм, как распад империи, а заодно всех старых хозяйственных связей, бесследно не проходит. Но топик-то у нас посвящен "правильности/неправильности" политики СССР (в частности при отце-основателе и наиболее долгом правителе Сталине). Так вот, неправильно делалось все. И искусственное занижение уровня жизни, и чрезмерная регуляция (того же жилищного рынка, к примеру), и закрытость страны вели ее к тому, что в один непрекрасный день она должна была или лопнуть, или начать мировую войну. И это мы еще говорим о сугубо экономических материях, не касаясь всяких там коллективизаций, 37-го года и ВОВ.
 
В 4-й серии 'Чонкина...' с 15 по 20-ю минуты (approx...) очень похожие аргÿменты. Не про кв.метры, но логика та же..
www
16.44 точное начало (!))))
 
ВАши слова?- "Китай давным-давно является наукопроизводящей страной и страной, производящей новые технологии!"?
Если это правда то что там делают израильский шарашки фирмы, хай-тек мирового уровня (иногда - выше)?
Воруют китайские технологии? Или впаривают свои?
- И то, и другое! :D Это называется взаимообогащение...
 
Но топик-то у нас посвящен "правильности/неправильности" политики СССР (в частности при отце-основателе и наиболее долгом правителе Сталине). Так вот, неправильно делалось все. И искусственное занижение уровня жизни, и чрезмерная регуляция (того же жилищного рынка, к примеру), и закрытость страны вели ее к тому, что в один непрекрасный день она должна была или лопнуть, или начать мировую войну. И это мы еще говорим о сугубо экономических материях, не касаясь всяких там коллективизаций, 37-го года и ВОВ.
мне так не кажется,искуственного занижения уровня жизни не было,я выше выложил название книги
от министра земледелия Ермолина времен николая кровавого,скачать её не сложно там всего 6 мегабайт,270 страниц.
там подробно описывается жизнь и быт крестьян,а их было 84%,то есть почти вся страна,
условия жизни были такими что узники Гулага на их фоне просто счастливчики,крыша над
головой есть,пайку выдают регулярно.

какая могла быть регуляция если в городах жило 6%-7%населения РИ,и вдруг начинается
промышленная революция,строятся ГЭС,заводы,фабрики,конечно крестьяне потянулись в города,
а там дома не резиновые,пришлось господские квартиры по 12 комнат превратить в коммуналки,
пришлось разрабатывать технологию строительства из крупных блоков,это не сделать быстро,
особенно при не хватке(колосальное количество неграмотных людей)кадров,инженеров,вообще людей
хотя бы с 8 летним образованием.

а что коллективизация? механизация сельхоз труда,вместо худой лошаденки с сохой тракторы с 4 а то 6 плугами,
комбайны,сеялки-веялки всевозможные,молотилки,это позволило 40 миллионам крестьян постепенно переселиться
в города,выучится,освоить профессии,зарабатывать деньги,это плохо что ли?
 
при Сталине дали более 40 миллионов паспортов крестьянам переехавшим в города,
вместо удостоверения личности человек получал паспорт,менял один документ на другой и что?
да бывшие крестьяне стали рабочими,страна развивалась,требовалось много рабочих рук.

а вот так были убиты колхозы,почитай если интересно:

Уже 31 марта 1958 г. было принято первое постановление совмина, подписанное его новым главой, Хрущевым, на основании принятого ВС в тот же день закона: «О реорганизации машинно-тракторных станций (МТС) в ремонтно-технические станции (РТС) с передачей их техники в колхозную собственность».

Это решение уже в ближайшие 3 года превратило большинство колхозов в крупных должников государства, поскольку у них в тот период, да и позже, не было полноценных возможностей содержать и своевременно обслуживать эту технику. А объем переданного в 1958 -1961 гг. составлял не менее 2,2 млн единиц сельхозтехники.

Против такого решения возражал не только Булганин, но и его единомышленники в тогдашнем высшем советском руководстве: член Президиума ЦК Мухитдинов, глава Госплана Сабуров, министр финансов Зверев, министр сельского хозяйства Бенедиктов. Но их обоснованные аргументы игнорировались.

Напомним, что против такого решения резко выступал Сталин еще в 1951-1952 гг., ибо уже в тот период Хрущев и «примкнувшие» к нему эксперты выдвигали данную идею (в ряде региональных СМИ). Сталин обоснованно считал, что колхозы не справятся с обслуживанием этой техники и потому будут вынуждены наращивать свои долги перед государством для ее содержания, для приобретения запчастей и, тем более, новой техники, а также ввиду нехватки профильных технических кадров (подробнее см. И.В. Сталин, «Экономические проблемы социализма в СССР», М., 1952 г.).
Идея, вроде бы, сошла на нет, но уже в начале 1954 г. её реанимировали с помощью СМИ, ангажированных научно-технических конференций, «писем трудящихся». Хотя против продолжали высказываться Георгий Маленков, предсовмина в марте 53 – феврале 55 гг.; затем Н. Булганин, заменивший Маленкова на этом посту. И неудивительно, что они лишились этой должности ввиду разногласий с Хрущевым, в том числе и по «судьбе» МТС.

А вот в США были хорошо осведомлены о разногласиях между Булганиным и Хрущевым.

Так, обложка журнала «Тайм» (США) от 25 июля 1955-го была посвящена не только Булганину в связи с его недавним 60-летием (11 июня). Но и – в аллегорическом обрамлении этого портрета – сельскому хозяйству СССР, причем без хотя бы фонового фото Хрущева.

Намекалось тем самым, что у Булганина имеются разногласия с Никитой Сергеевичем по вопросам развития советского сельского хозяйства…

Тем временем против запланированного решения по МТС выступал и академик ВАСХНИЛ Трофим Лысенко (1898–1976), вскоре поименованный своими оппонентами (точнее, «сверху») сперва «реликтом культа личности», а потом «шарлатаном» и т.п. Тем более игнорировались возражения чиновников и ученых меньшего ранга.

В результате уже к концу 1962 года совокупные долги колхозов возросли более чем на треть; параллельно стала снижаться продуктивность сельского хозяйства, особенно в зерновом, кормовом земледелии и в секторе технических сельхозкультур. Ибо эти АПК-сектора требовали (и поныне требуют) максимальной механизации производственных процессов.
Всё это повлияло и на животноводство. А в совокупности привело к резкому повышению розничных цен на продовольствие в 1961–62 гг., растущей нехватке продовольствия массового спроса, особенно в РСФСР. А также к увеличению уже с 1960-го импорта сельхозсырья и готового продовольствия: сперва из стран СЭВ, КНР и Югославии, а вскоре – и из стран Запада. Даже из Северного Вьетнама, подвергавшегося американским бомбардировкам и обстрелам, стали по нарастающей ввозить свинину, рис, тростниковый сахар.

Более того: по данным Минобороны СССР, с 1960-го стало ухудшаться продовольственное снабжение Вооруженных сил СССР, особенно мясопродуктами.

По имеющимся оценкам, объемы поставок Вооруженным силам мясного и масло-молочного ассортимента советскими предприятиями за 1959–1964 гг. сократились в целом почти на треть; плодоовощной продукции – примерно на 20%; изделий из натурального текстильного сырья – минимум на 15%. А мясо-молочное наполнение продовольственных заказов для работников оборонных производств превысило 25%. Восполнять такие дефициты пришлось, главным образом, в Восточной Европе, но заполнить их удалось в тот период максимум на 70%.

Все эти последствия были обусловлены «комплексом сельхозноваций» того периода. Включавшим, как известно, природоущербные методы «сверхскоростной» распашки целины и повсеместное, но провальное к середине 1960-х курузовозделывание – в ущерб традиционным отраслям растениеводства и животноводства. А главное – в ущерб травопольным севооборотам, т.е. естественному плодородию почвенных ресурсов.

Но и в постхрущевский период решение 1958 года по МТС не было отменено. Скорее всего, потому, что государству уже было не под силу брать на собственное содержание парк колхозной сельхозтехники, увеличившийся более чем в 5 раз в сравнении с началом 60-х. Впрочем, в 1965-м были упразднены совнархозы, внедрённые в конце 50-х и фактически разрушившие систему отраслевого и межотраслевого планирования/управления. Кстати, Булганин вскоре после отставки с поста предсовмина был главой Ставропольского краевого совнархоза. Но недолго: до февраля 1960-го (включительно), а после – пенсионером, хотя и союзного значения…

Тем временем совокупная задолженность колхозов перед государством к началу 80-х возросла почти впятеро по сравнению с концом 50-х. Государство было вынуждено увеличивать объемы списания части этих (как и других колхозных) долгов, а в 1982-м их де-факто аннулировало, по понятным причинам. Неудивительно, что эти же долги после 1982 г. снова стали расти.

Проблемная же ситуация в колхозном сельхозпроизводстве, естественно, нарастала, хотя оно обеспечивало свыше 60% совокупного объема производства агросырья и готового продовольствия в стране. Поэтому и продолжал расти их импорт вплоть до «роспуска» СССР.

По данным Госплана и минсельхоза СССР (1984–1985 гг.) уже к началу небезызвестной «перестройки» уровень фактического износа колхозной сельхозтехники достиг почти 70%. А по уровню обеспеченности ею в расчете на 1 тыс. га сельхозугодий СССР отставал от США минимум вдвое. И естественно, что ко времени распада СССР эти показатели еще более ухудшились.

Пля какие паспорта у колхозников при Сталине? Какие 40 млн.???

Единая паспортная система в Советском Союзе была введена в ряде населённых пунктов 27 декабря 1932 года. В этот день председателем ЦИК СССР М. И. Калининым, председателем Совнаркома СССР В. М. Молотовым и секретарём ЦИК СССР А. С. Енукидзе было подписано Постановление № 57/1917 «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов». Все граждане СССР от 16 лет, постоянно проживавшие в городах, рабочих посёлках, работающие на транспорте и в совхозах, обязаны были иметь паспорта. Сельское население страны паспортами не обеспечивалось (за исключением проживавших в десятикилометровой пограничной зоне). Согласно постановлению ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 года «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов», указываются следующие причины паспортизации: «Установить по Союзу ССР единую паспортную систему на основании положения о паспортах … В целях лучшего учёта населения городов, рабочих посёлков и новостроек и разгрузки этих населённых мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населённых мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов».

Про МТС вообще доставило- СССР выпускал трактора и комбайны в количествах- больше чем остальной мир вместе взятый.
Но такого говенного качества- что этим металлоломом все колхозные и совхозные дворы были завалены.
Или ты всёрьёз думаешь, что в МТС работали суперспецы, а в колхозах- сплошь вредители?
 
Конечно в колхозах были вредители. Именно они и устроили голод. а в МТС пролетарии с высоким уровнем сознания.
 
что-то ты тупишь,вроде умный,скажи долго просуществует капиталистическое государство если рядом в мире есть
социально ориентированное государство,которое по боевой мощи либо равное тебе либо даже мощнее?
нет не долго,у тебя будет революция а ты, если повезет либо сбежишь либо умрешь.
задавить силой СССР не получилось,бешеная крыса гитлер стал кусать своих хозяев.
что бы предотвратить Революцию в своих странах капитал пошел на социальные реформы,страны запада
постепенно создали социально-ориентированные страны,когда в СССР ввели стандарты на городское
жилье для семьи то и западу пришлось соответствовать,они справились лучше,так как руководство СССР
задеревенело и совершило много ошибок,ну и результат известен: август 1991.


причем Чили и желтые жилеты?да все просто,социальные блага у народа начали отнимать,
пошла реакция,раз СССР нет то кто вступится за народ? с кого им брать пример?
вот и бунтуют,люди помнят что государство оно не только для того чтоб с тебя налоги тянуть,
но и для обеспечения тебе нормальной жизни,медицины,охраны парвопорядка и тд и тп.

Ну и много народу из кап. ада сбежало в соц. рай?
За недолгле время существования Социалистического Лагеря?

50-летие «культурной революции» в Китае обошли молчанием
 
  • Like
Реакции: nt00
подробно описывается жизнь и быт крестьян,а их было 84%,то есть почти вся страна,
условия жизни были такими что узники Гулага на их фоне просто счастливчики
Крестьяне жили очень по-разному. Как и мещане. Мне, в общем, не надо доказывать, что при царе было плохо. Но я уже приводил слова моего деда, что в местечке при всей бедности и неиллюзорной антисемитской дискриминации жизнь в некоторых аспектах внезапно была лучше, чем у "советского среднего класса".
Да... А у тов. Сталина, даже не только в 1932, а в 1947 крестьяне вполне себе мерли с голоду (мой покойный завкафедрой - он был из деревенских, причем из Курской губернии, где и презираемых тобой хохлов нет, и чернозем есть - рассказывал о своей семье).
крыша над
головой есть,пайку выдают регулярно.
Угу. "Иному и дворянину не худо бы променять усадьбу на любую здешнюю конурку. Ему было б и сытнее и теплее."
 
Американский ГУЛАГ
И какая же смертность заключенных в "американском ГУЛАГе"? Такая же, как в ГУЛАГе советском, что и в иные мирные годы была сравнима со смертностью в Бухенвальде и Дахау в военные годы ? Нет? Ну надо же.

Ну и тут топик про сралина; ваше же тотальное незнание матчасти об американских лагерях времен Депрессии я высмеивал тут: http://waronline.org/fora/index.php?threads/Великая-депрессия-в-США-1929-1939.5221/#post-2260847
 
у СССР был план постройки доступного жилья,его воплащали,люди получали квартиры без ипотеки,
мой отец женился в 29 лет,получил квартиру в 72 квадрата(с 100 метрами это я погорячился)
в возрасте 36 лет,иди расскажи кому сейчас в путерашке что инженер работая на госслужбе
может получить квартиру без ипотеки? не поверит никто,у них вот "путинки"строят,по 11,5метров.
за 50К долларов,в Москве,до мышей до*бались.


А почему в Москве этот план не работал???
Всякую лимиту пришлось завозить в общаги барачного типа.

Кстати, сейчас в Воркуте можешь практически бесплатно получить трёхкомнатные аппартаменты- со всеми удобствами, как отец...
 
  • Like
Реакции: nt00
Пля какие паспорта у колхозников при Сталине? Какие 40 млн.???

Единая паспортная система в Советском Союзе была введена в ряде населённых пунктов 27 декабря 1932 года. В этот день председателем ЦИК СССР М. И. Калининым, председателем Совнаркома СССР В. М. Молотовым и секретарём ЦИК СССР А. С. Енукидзе было подписано Постановление № 57/1917 «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов». Все граждане СССР от 16 лет, постоянно проживавшие в городах, рабочих посёлках, работающие на транспорте и в совхозах, обязаны были иметь паспорта. Сельское население страны паспортами не обеспечивалось (за исключением проживавших в десятикилометровой пограничной зоне). Согласно постановлению ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 года «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов», указываются следующие причины паспортизации: «Установить по Союзу ССР единую паспортную систему на основании положения о паспортах … В целях лучшего учёта населения городов, рабочих посёлков и новостроек и разгрузки этих населённых мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населённых мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов».

Про МТС вообще доставило- СССР выпускал трактора и комбайны в количествах- больше чем остальной мир вместе взятый.
Но такого говенного качества- что этим металлоломом все колхозные и совхозные дворы были завалены.
Или ты всёрьёз думаешь, что в МТС работали суперспецы, а в колхозах- сплошь вредители?

о,видно свежий человек,с либерастячьими сказками в голове.
за поспорта,переехавший в город колхозник изначально получал временный паспорт,
ну как и в РИ.
царский паспорт крестянина:

3805_1.jpg

советский паспорт на год,1930 год,колхозница:

pasport-krestyanki-v-sssr.jpg

ну а по прошествии года обычный паспорт,сроком на 5 лет.

pasport-kolhoznika-sssr-0.jpg

потом паспорт изменили

arsart02yd0[1].jpg
 
И какая же смертность заключенных в "американском ГУЛАГе"? Такая же, как в ГУЛАГе советском, что и в иные мирные годы была сравнима со смертностью в Бухенвальде и Дахау в военные годы ? Нет? Ну надо же.

Ну и тут топик про сралина; ваше же тотальное незнание матчасти об американских лагерях времен Депрессии я высмеивал тут: http://waronline.org/fora/index.php?threads/Великая-депрессия-в-США-1929-1939.5221/#post-2260847
о,а вот и балаболка прибежал,тот самый что сравнил людей в ГУЛАГ-е
прошедших следствие,суд,приговор и отправившихся отсиживать свои срока за разбой,грабеж,воровство,убийство,
мошенничество,изнасилования и прочие преступления,включая и политические,хотя их было меньшинство.

с узниками дахау и бухенвальда,где умирали военнопленные,евреи,захваченное население покоренных стран
без следствия,без суда,без приговора в рамках государственной судебной системы.

таковы либерасты,ложь и вранье,передергивание фактами.
 
Крестьяне жили очень по-разному. Как и мещане. Мне, в общем, не надо доказывать, что при царе было плохо. Но я уже приводил слова моего деда, что в местечке при всей бедности и неиллюзорной антисемитской дискриминации жизнь в некоторых аспектах внезапно была лучше, чем у "советского среднего класса".
Да... А у тов. Сталина, даже не только в 1932, а в 1947 крестьяне вполне себе мерли с голоду (мой покойный завкафедрой - он был из деревенских, причем из Курской губернии, где и презираемых тобой хохлов нет, и чернозем есть - рассказывал о своей семье).
Угу. "Иному и дворянину не худо бы променять усадьбу на любую здешнюю конурку. Ему было б и сытнее и теплее."
хорошо жили кулаки,тебе хочется прочитать что писал Ермолов о кулаках?
могу сделать сканы.
 
А почему в Москве этот план не работал???
Всякую лимиту пришлось завозить в общаги барачного типа.

Кстати, сейчас в Воркуте можешь практически бесплатно получить трёхкомнатные аппартаменты- со всеми удобствами, как отец...

в каких годах, какой план не сработал?
поконкретнее можно?

кому они нужны эти апартаменты без работы?
мертвых поселков в путерашке пруд-пруди.
 
о,видно свежий человек,с либерастячьими сказками в голове.
за поспорта,переехавший в город колхозник изначально получал временный паспорт,
ну как и в РИ.
царский паспорт крестянина:

Посмотреть вложение 108511

советский паспорт на год,1930 год,колхозница:

Посмотреть вложение 108512

ну а по прошествии года обычный паспорт,сроком на 5 лет.

Посмотреть вложение 108514

потом паспорт изменили

Посмотреть вложение 108515

Причём тут временные паспорта выданные после оккупации???

Хорошь передёргивать.

А так я тебе могу доказать , что в СССР до войны колхозов не было. Т.к. их до 1946 в Белостокской области БССР не было и документы имеется.
 
  • Like
Реакции: nt00
Причём тут временные паспорта выданные после оккупации???

Хорошь передёргивать.

А так я тебе могу доказать , что в СССР до войны колхозов не было. Т.к. их до 1946 в Белостокской области БССР не было и документы имеется.
1930-й год это оккупация кого и кем?
1938 и 1940 это какая такая оккупация?
ты читать умеешь?,там написано ДО какого года действителен паспорт,
если до 1943-го то выдан в 1938-м,
если до 1945-го то выдан в 1940-м
глаза протри.
 
1930-й год это оккупация кого и кем?
1938 и 1940 это какая такая оккупация?
ты читать умеешь?,там написано ДО какого года действителен паспорт,
если до 1943-го то выдан в 1938-м,
если до 1945-го то выдан в 1940-м
глаза протри.

Ну, временные паспорта выдавали утратившим докумунты во время оккупации- давай сканы с Горьковской или там Молотовской области.

А потом "добро пожаловать" в колхоз, если куда завербоваться не сумел.
 
Назад
Сверху Снизу