Цхинвали - второй Холокост

[Bobo]

А зачем откровенно обвинять Россию в имперских замашках на основании не имеющих отношения к обсуждаемой теме примеров - но скромненько при этом забывать, что США в области защиты своих интересов по всему миру пошли намного дальше что России, что даже СССР?

Россия никого нигде не защищает, в первую очередь своих-же людей.

В Средней Азии миллионов 20 русских живут в состоянии людей третьего сорта, но это кремлю не колышет нисколько. В самой России "вайнахские патрули" ложат русских мордой в землю при полном игноре обладателей "имперских замашек".

Рассуждение в стиле "а мы как США" и есть основа всех этих катаклизмов. Потому как кремлевским чурбанам очень хочется выглядеть как американцы, но сути того что делают американцы они не понимают.

Так что все эти потуги превращаются в натуральный цирк, имитацию империи и большой силы, эдакой "америки в евразии". К сожалению, иногда цирк кровавый, но эт уже традиция.

 

[saxhorn]

В самой России "вайнахские патрули" ложат русских мордой в землю при полном игноре обладателей "имперских замашек".

Фантазии, фантазии ... А как же "русские фашисты", убивающие невинных южан только из-за темного цвета волос? Какое-то противоречие получается ...

Рассуждение в стиле "а мы как США" и есть основа всех этих катаклизмов. Потому как кремлевским чурбанам очень хочется выглядеть как американцы, но сути того что делают американцы они не понимают.

Так что все эти потуги превращаются в натуральный цирк, имитацию империи и большой силы, эдакой "америки в евразии". К сожалению, иногда цирк кровавый, но эт уже традиция.

Quod licet Jovi non licet bovi? Стало быть, моральное право Америки защищать своих граждан ее традиционными методами, естественно и оправдано? А копирование этих методов другими странами - аморально и наказуемо? Спасибо за откровенность.

 

[Bobo]

saxhorn, вы путаете стихийное насилие с государственной политкой.

И еще раз, специально для писателей -- Россия как раз русских не защищает. Ни в Средней Азии, ни на Кавказе ни где бы то ни было еще.

РФ имитирует поведение в стиле США -- так как центральные пацаны это понимают, разумеется. Но не защищает ни на грамм.

Ибо если-б защищали, то русские жители Чечни-бы сейчас ездили по Грозному на Тойотах, а дохлые защитники Ислама-бы догнивали по ущельям.

Я уже не говорю что русские Казахстана и всяких Туркменистанов были-бы либо гражданами России как минимум, либо привилегированным классом, с которых туркменбаши всякие пылинки-бы сдували.

 

[simplex]

saxhorn, вы путаете стихийное насилие с государственной политкой.

И еще раз, специально для писателей -- Россия как раз русских не защищает. Ни в Средней Азии, ни на Кавказе ни где бы то ни было еще.

РФ имитирует поведение в стиле США -- так как центральные пацаны это понимают, разумеется. Но не защищает ни на грамм.

Ибо если-б защищали, то русские жители Чечни-бы сейчас ездили по Грозному на Тойотах, а дохлые защитники Ислама-бы догнивали по ущельям.

Я уже не говорю что русские Казахстана и всяких Туркменистанов были-бы либо гражданами России как минимум, либо привилегированным классом, с которых туркменбаши всякие пылинки-бы сдували.

Всё верно. Но одной констатации мало. Ну а причина, причина-то в чём?

 

[Bobo]

Причина -- под мраком тайны...

Не знаю что случилось, почему большой разумный народ вот так вот ведет себя, может сглазили, бог его знает.

 

[Graycat]

Причина - давние традиции специфических взаимоотношений между властью и населением.

Если в таких государствах как США, неселение - это и есть государство, а администрация в Белом доме над населением не властвует, а оказывает ему административные услуги, то в таких государствах как РФ (или КНДР), государство - это группа ребят в Кремле и около, а население существует для того чтобы служить этой группе.

Отсюда и различие в отношении к гражданам, разные масштабы потерь в войнах, обьявление оказавшихся за пределами контроля властей - предателями, и все остальное.

А почему "большой разумный" позволяет существовать такой ситуации - потому что он состоит по большей части из деспотов разного калибра, для которых отношения барин-холоп - естесственны и единственно понятны.

 

[simplex]

Причина - давние традиции специфических взаимоотношений между властью и населением.

Если в таких государствах как США, неселение - это и есть государство, а администрация в Белом доме над населением не властвует, а оказывает ему административные услуги, то в таких государствах как РФ (или КНДР), государство - это группа ребят в Кремле и около, а население существует для того чтобы служить этой группе.

Отсюда и различие в отношении к гражданам, разные масштабы потерь в войнах, обьявление оказавшихся за пределами контроля властей - предателями, и все остальное.

А почему "большой разумный" позволяет существовать такой ситуации - потому что он состоит по большей части из деспотов разного калибра, для которых отношения барин-холоп - естесственны и единственно понятны.

Опять же всё верно. Только Вы, наверное, оговорились - не деспотов, а рабов. Ну да это в общем-то одно и то же.

Таким образом диагноз поставили. А лечение возможно? Это вообще, в принципе, лечится? Или может это смертельно? Или наоборот безобидно как насморк?

И ещё. Есть же примеры попадания людей с Запада на эту почву. И ничего - не рыпались. Причём вели они себя в роли угнетаемых ничем не лучше аборигенов. Впрочем, и в роли угнетателей - тоже.

Ну и "1984" тоже вроде как о Западе написан.

Повезло просто напросто вам больше - может в этом вся и причина?

 

[lappalainen]

Вряд ли это связано с везениемневезением.

 

[simplex]

Вряд ли это связано с везениемневезением.

А почему чехи в 68 не сопротивлялись? Один парень, правда, сжёг себя. Хотя почему только себя - мог бы и нескольких оккупантов в могилу с собой захватить?

И это - Центр Европы - колыбель индивидуализма и свободы!

 

[lappalainen]

В 38м чехи тоже не шибко сопротивлялись.

 

[simplex]

В 38м чехи тоже не шибко сопротивлялись.

Так и в 48-м. Когда коммунисты власть захватывали.

А сколько лет гражданская война в России длилась и сколько ещё потом народные восстания вспыхивали?

И почему после этого русские - рабы, а чехи - нет?

 

[Graycat]

[явно уходим от темы ветки, но администрация разберется ]

А почему чехи в 68 не сопротивлялись?
А сколько лет гражданская война в России длилась и сколько ещё потом народные восстания вспыхивали?
И почему после этого русские - рабы, а чехи - нет?

Вспыхивали не восстания за демократию, а бунты с целью заместить одних деспотов на других. Вроде Пугачева
И гражданская война происходила не между сторонниками свободы и сторонниками деспотии, а между разными кланами деспотов (с их челядью).

А чехи не сопротивлялись потому что свободолюбие и суицидальный синдром - это не одно и то же Для того чтобы население было свободным, надо по меньшей мере иметь это население - если значительная часть генофонда небольшой нации пала смертью храбрых - и со свободой будут проблемы чисто технического характера.

Кроме того, восточные европейцы, как и остальные разумные люди, понимали системные проблемы московского государства и выбрали в период 1950-1990 оптимальную стратегию, которая позволила им пережить оккупационный период в приличной форме и быстро стать успешными европейскими странами после закономерного упадка московии.

Таким образом диагноз поставили. А лечение возможно? Это вообще, в принципе, лечится? Или может это смертельно? Или наоборот безобидно как насморк?

Трансформация возможна. Если образовать регион в котором соберутся те 15-20% населения РФ склонных к европейскому варианту цивилизации и составят в этом регионе большинство в 80-90% - получится европейская русская страна класса Польши или Чехии. Такая страна может образоваться в виде Ингерманландии на териитории Карелии, Ленинградской и Новгородской областей

И ещё. Есть же примеры попадания людей с Запада на эту почву. И ничего - не рыпались. Причём вели они себя в роли угнетаемых ничем не лучше аборигенов. Впрочем, и в роли угнетателей - тоже

Во всех местах мира имеют место одновременно разнообразные тенденции - в Австралии вполне можно насобирать десяток-другой убежденных деспотов-рабов вполне подходящих для сталинского политбюро Результат определяется взаимодействием этих противоречивых тенденций.

Действительно, все лидеры оккупационных режимов Восточной Европы были по происхождению европейцами, но это были специфические товарищи со специфическими склонностями, и, к тому же, прожившие десятки лет в СССР, большинство - советские граждане, как тов. Ким Ир Сен

 

[Bobo]

В случае чехов была непреодолимая внешняя сила. Но и при ней коммунизм в Чехии и коммунизм в Союзе сильно отличались.
Внешняя силя исчезла -- Чехия мгновенно стала нормальной здоровой страной.

В случае РФ внешней силы нет, вот этом весь трагизм и состоит.

 

[simplex]

В случае чехов была непреодолимая внешняя сила.

А в Афганистане тоже непреодолимая?

Но и при ней коммунизм в Чехии и коммунизм в Союзе сильно отличались.

Да, коммунизмы отличались. Одному было 50 лет, другому 20.

Внешняя силя исчезла -- Чехия мгновенно стала нормальной здоровой страной.

В случае РФ внешней силы нет, вот этом весь трагизм и состоит.

Так в том-то и дело. Русские боролись и погибали. И исчезли. А восточноевропейцы приспосабливались. Пережидали. И выжили.

У кого тогда тут рабство в крови?

 

[simplex]

[явно уходим от темы ветки, но администрация разберется ]

Да уж. Я тоже призываю администрацию к ответу.

Вспыхивали не восстания за демократию, а бунты с целью заместить одних деспотов на других. Вроде Пугачева
И гражданская война происходила не между сторонниками свободы и сторонниками деспотии, а между разными кланами деспотов (с их челядью).

Ну не надо. Демократии через край хватанули после Февраля, потому и дураков больше и не было.

И чем это, интересно, бунт отличается от восстания? Успешностью ведь только, не так ли?

А чехи не сопротивлялись потому что свободолюбие и суицидальный синдром - это не одно и то же Для того чтобы население было свободным, надо по меньшей мере иметь это население - если значительная часть генофонда небольшой нации пала смертью храбрых - и со свободой будут проблемы чисто технического характера.

Понятно. Т.е. лучше всю жизнь "раком".

Кроме того, восточные европейцы, как и остальные разумные люди, понимали системные проблемы московского государства и выбрали в период 1950-1990 оптимальную стратегию, которая позволила им пережить оккупационный период в приличной форме и быстро стать успешными европейскими странами после закономерного упадка московии.

А кто ещё, кроме Амальрика, предсказывал этот закат?

Трансформация возможна. Если образовать регион в котором соберутся те 15-20% населения РФ склонных к европейскому варианту цивилизации и составят в этом регионе большинство в 80-90% - получится европейская русская страна класса Польши или Чехии. Такая страна может образоваться в виде Ингерманландии на териитории Карелии, Ленинградской и Новгородской областей

А с оставшимися что делать? Они ведь тогда совсем озвереют.

Во всех местах мира имеют место одновременно разнообразные тенденции - в Австралии вполне можно насобирать десяток-другой убежденных деспотов-рабов вполне подходящих для сталинского политбюро Результат определяется взаимодействием этих противоречивых тенденций.

Действительно, все лидеры оккупационных режимов Восточной Европы были по происхождению европейцами, но это были специфические товарищи со специфическими склонностями, и, к тому же, прожившие десятки лет в СССР, большинство - советские граждане, как тов. Ким Ир Сен

Не знаю, правда или нет, но рассказывали в своё время, что Жорж Марше в ФКП устроил такие порядки, что и Сталину не грех было бы у него подучиться.

 

[Bobo]

В случае чехов была непреодолимая внешняя сила.

А в Афганистане тоже непреодолимая?

А что с Афганистаном?

В случае РФ внешней силы нет, вот этом весь трагизм и состоит.

Так в том-то и дело. Русские боролись и погибали. И исчезли. А восточноевропейцы приспосабливались. Пережидали. И выжили.

У кого тогда тут рабство в крови?

Боролись с кем?

С монголами? Да никто не боролся, все поехали в орду получать титул на княжение.
А что потом? Императоры-немцы, за ними нацмены-большевики. Сейчас нефтегазовая когорта правильных чуваков.

В действительности за то время, когда европейцы меняли свою жизнь, в России, по сути, государственное устройство не изменилось, и холопско-барская система живет и процветает.

И это просто фантастика, если вдуматься.

 

[simplex]

А что с Афганистаном?

С каким ещё Афганистаном?

Ааааа, ну 10 лет который "осовечивали". Вы считаете, что получилось?

Боролись с кем?

Да я ХХ век вообще-то имел в виду. Антикоммунистические восстания, в частности.

Куда уж там в историю углубляться, если с современностью разобраться не можем.

 

[Graycat]

Понятно. Т.е. лучше всю жизнь "раком"

Ну почему всю жизнь ? История чехов развивается на протяжении порядка тысячи лет - что в такой истории 30-40 лет полу-подчинения московии ? Они на время притворились "ЧССР", после чего в течении менее 10 лет вернулись в европейскую цивилизацию. Во всей Чехии сейчас уровень жизни выше чем внутри МКАД

Другой пример - Финляндия. 104 года в Россиской Империи - после чего около сотни лет свободы, в течении которых их бывшие хозяева засунуты куда следует, а в Финляндии уровень жизни выше чем в Америке

А кто ещё, кроме Амальрика, предсказывал этот закат?

Ну я, например И практически все разумные люди за пределами СССР - в американских стратегических документах 1940-50х годов был записан прогноз подтвердившиейся полностью.

А с оставшимися что делать? Они ведь тогда совсем озвереют.

Это точно И перебьют друг друга в удвоенной скоростью. Что, собственно, и требуется. Вопрос только в том - захватят ли озверевшие с собой осмысленное меньшинство, или последнему удастся выжить на отдельной территории ?

 

[simplex]

Ну почему всю жизнь ? История чехов развивается на протяжении порядка тысячи лет - что в такой истории 30-40 лет полу-подчинения московии ? Они на время притворились "ЧССР", после чего в течении менее 10 лет вернулись в европейскую цивилизацию. Во всей Чехии сейчас уровень жизни выше чем внутри МКАД

Другой пример - Финляндия. 104 года в Россиской Империи - после чего около сотни лет свободы, в течении которых их бывшие хозяева засунуты куда следует, а в Финляндии уровень жизни выше чем в Америке

Это всё верно лишь отчасти, если вообще верно.

А в Эмиратах уровень жизни коренного населения выше, чем в Америке? А в нацистской Германии с уровнем жизни как дела обстояли по сравнению, скажем, с Англией?

Экономические свободы могут от политических и отдельно существовать.

Ну я, например И практически все разумные люди за пределами СССР - в американских стратегических документах 1940-50х годов был записан прогноз подтвердившиейся полностью.

Насчёт 40-50х я спорить не буду. А вот в 60-70е, а тем более в 80е, какие прогнозы выдавались? Правильно - всякие. Помню, в АW&ST году этак в 88-м на полном серъёзе писалось, что в скором времени советские пилоты если не превзойдут, то уж точно сравняются по уровню подготовленности с американскими.

У меня ведь, собственно, против чего возражения? Степень задроченности русских как нации, пожалуй, не выше таковой многих других народов. И европейцев в том числе.

Отсталее русские? Да, конечно, вот с этим я не спорю.

PS: А вот проехаться бы хорошенько катком коммунизма по тем же англосаксам (с обязательной экспроприацией, колхозами, лесхозами, политучёбой, собраниями, ну и, само собой, "чрезвычайными коммиссиями" там разными ) и посмотреть бы на них после всего этого. А вот потом уже и выводы делать. Если будет кому их после всего такого ещё делать, конечно.

 

[Graycat]

У меня ведь, собственно, против чего возражения? Степень задроченности русских как нации, пожалуй, не выше таковой многих других народов
А вот проехаться бы хорошенько катком коммунизма по тем же англосаксам

Мне кажется, мы сами себя сбиваем с толку применением аmbiguous terms (не знаю точно как по-русски - неоднозначные/неопределимые термины ?) - не следует оперировать словами "раб" или "задроченность" так как значения этих слов понимаемы по-разному. Например, мне бы не пришло в голову сравнивать русских с их "шо хочу то и ворочу" идеалом, и лютеран, которые всегда оглядываются через плечо и проповедуют само-ограничения.

Я не говорил о рабах или покорности, я говорил о более конкретном явлении - сосредоточении и распределении власти, и степени участия населения в процессе принятия общественных решений.

В этом смысле, история Европы и России пошли по разным путям где-то с середины 14 века. К началу 19 века в Европе четко обозначились начала демократии и конституциональности, а в РИ восторжествовал абсолютизм власти и изоляция народа от принятия решений по его собственной судьбе.

Абсолютная власть, неважно - монархия или большевизм, создает ситуацию, когда эта власть становится самоцелью, все что делается в стране, делается не в интересах населения, а в интересах поддержания, усиления и расширения этой самой власти. Население при этом не против - большинству нравится такое разделение функций, особенно если (как в эмиратах) власть раздает щедрые подачки. В России и КНДР подачек раздают мало, зато население швыряют на нужды власти миллионами - стройки, войны, проекты поддержания престижа, поборы, крепостничество в различных формах, etc.

Вот об этом, а не о степени агрессивности к оккупантам, я говорил, поясняя почему реально кремлю наплевать на русский народ, а народ не особо возражает.

И примеры чехий показывают именно феномен различного характера отношений власть-население - для чехов/финнов абсолютизм не органичен, и только внешняя сила может навязать его подобие на короткое время, как только внешняя сила уходит - эти страны сразу возврашяются в естесственное для низх состояние. То же самое по поводу "проехаться коммунизмом" - по Англии можно проехаться только иностранным коммунизмом - английский коммунизм невозможен.

Помню, в АW&ST году этак в 88-м на полном серъёзе писалось, что в скором времени советские пилоты если не превзойдут, то уж точно сравняются по уровню подготовленности с американскими

А чего только не писали про хоккеистов Но к системным проблемам СССР успехи отдельных профессиональных групп врядли имеют отношение