• Zero tolerance mode in effect!

Еще одна модная дорогая цацка. Предлогают принемать на вооружение девайсы типа у нас бюджет как у ВС США, а армия размером с Бундесвер.
Гм , да ты со Стариком начинаешь дышать душа в душу. Он тоже уверен ,что лучше чем ГШ АОИ знает как и чем мы должны воевать в будущей войне.;)
 
а в линейных батах есть матан и прочие примочки для тацпита или только у гадсаров??
а как лучшить эти самые ударные возможности при сохранении мобильности?
Ади у нас в ротах, у сиюра тоже че то есть. Ну и прицелы Гилей.
Ударные возможности это в первую очередь быстрое и точное поражение целей артиллерией. Потом авиационная поддержка. У американцев сраный пехотный взводный может получить поддержку от стратегического B1 с кучей джадамов, а у нас максимум Апач прилетит ракетами пострелять. Ну и наконец Рафаэль клепает всякие мелкие ПТРК с дальностью 1-2км и хорошими противопехотными возможностями.
 
Организации тоже. Пока что тактика в этом обсуждении представлена только двумя фразами "Пехота должна воевать спешившись" и "учат сирийскии питы штурмовать". Основные неудачи второй ливанской связаны с тактическими ошибками (банальными). Так что про светочь - кому-то другому.

Ну можно вернутся к обсуждению ВЛВ.Там не было тактических ошибок.Просто первый раз столкнулись с массированным применением ПТРК.
У танкистов да были проблемы,как и у оперативного командования и командования на ТВД.Но при чем тут пехота к танкистам?
Пехота была замечена всего в двух грехах.
1.Потеря управления из-за неполного перехода на новую систему.
2.Отказ от дальнейшего выполнения задачи из-за потерь(тут спорно,но я спорить не буду).
Где проблемы с тактикой?

Тогда отчего-же такаыз мелочь, ак башня на БТР "поломает всё пехотную Цахалевскую тактику". Может и не так страшен чёрт...

Не пушка а башня с пушкой и ПТРК. Вполне себе и БТР расстрелять и огневую точку подавить. Тут были жалобы про отсутствие средств целеуказания. Возможно часть задач можно решить своими силами (если конечно они есть).:D

Она не ломает.Она просто не нужна.Пушка на БТР это для самозащиты прежде всего надо ставить.Она не нужна для поддержки пехоты.
Сценарии что тут давали это прежде всего или самозащита,или замена танков.

Типа это был сарказм?o_O
Если не готовились - то бараны, чем гордиться то? КАЗ были сконструированы до 2006 года, армия знала про их существование, но проигнорировала. Бюджет не резиновый (аргумент этот и сейчас озвучивается - и не без оснований). Где причина для сарказма?

Конечно бараны,но даже так вполне нормально воевали в тех условиях,после еще и выполнили работу над ошибками.Тактика пехотная не изменилась что характерно.

По поводу 2ого и 3-его. 30мм + 2 ПТРК позволяют гарантированно уничтожить любую обнаруженную пехотную противотанковую (да и любую другую) позицию.
0.5 \ гранатомет - не способны сделать это с гарантией. поэтому придется добавлять скорее всего с других платформ.

На какой дистанции?Где пехота?
До 1500м у гранатомета все преимущества включая большую бронепробиваемость.Номенклатура снарядов больше.Пулемет лучше подавляет до ~1100м(правда 30мм лучший убийца).

(сразу оговорюсь что это мои фантазии как оно может звучать а не как оно звучит на самом деле :D )

рассмотрим 3 варианта выстрелом замаскированным ПТРК в Рафиахе по
а. БТР без КАЗ
б. БТР с КАЗ + 0.5 \ гранатомет
в БТР с КАЗ + 30мм + 2 Спайка.

а: Комбат : б***!! На!!! Е..** Во второй роте уничтожен БТР по таким координатам. к горящему БТР приближаются **** с целью захватить останки. "ноаль каннибал"!!!
Результат:
Боевая задача батальона сорвана. Комбат командует ноаль каннибал. "Некоторая" часть артиллерии приданной бригаде прикрывает вытаскивание подорванного БТР-а

б. Командир БТР: из таких то координат был обстрелян ПТРК. КАЗ сработал штатно. обработал место пуска 200 патронами 0.5 и уехал в укрытие.
Командир роты: можешь подтвердить уничтожение расчета?
Командир БТР: не могу
Командир роты -> Комбату: по таким то координатам прошу усиления: расчет ПТРК блокирует такой то перекресток.
Результат: Боевая задача роты приостановлена. С расчетом ПТРК разбираются на батальонном уровне. А могут и на бригадном

в. Командир БТР: по таким координатам уничтожена позиция ПТРК. остался с половинным комплектом КАЗ-ов по правому борту и Спайков. продолжаю выполнение задачи.

Теперь если представить что и Б и Г происходят в каждом батальоне несколько раз за сутки то башенка вполне себе оправдана. :)

Мы боевую задачу на БТР едем выполнять и если по БТР стреляют,а танка нет,то обижаемся и уезжаем?
 
ну нарастить танковый парк они могут гораздо быстрее нас.
А палесстинцыи хезблоны , как самый первый потенциальный противник ждут нас больше в городской застройке. Да и твоя глубокая увереность ,что пехоте постоянно придаются танки ,как то не вписывается ни в события ВЛВ, ни в последние операции в Газе. И не пойму я что плохого если каждое отделение пехоты будет иметь свою автоматическую пушку и два развернутых к стрельбе ПТРК.
Как они его наростят? СССР уже давно все.
Ну так всегда есть танки. Не помню что б не было. Даже на взводном ОП в Газе у нас был танк. На махсоме в айоше тоже было два танка. На севере в 2014 роте придали взвод танков. На всех учениях есть танки. А тут вдруг не придадут. Танки есть всегда. Они не всегда могут доехать или позорно бежать как в 2006. Но так и с намером может быть тоже самое
А плохое в том что отделение будет в одном месте, а БТР с пушкой и 2 ПТРК в другом. Ну не наступает у нас пехота стрелковой цепью вслед за бтр.
 
а как лучшить эти самые ударные возможности при сохранении мобильности?

Сетецентричная армия.Если хочется увеличить огневые возможности(а не целеуказания) именно пехоты,то пушка совсем не вариант.Надо тогда умные минометы или ПТРК придавать,т.к. артилерия и авиация у старшего начальника,а все вопросы по поддержке в прямой видимости решают танки.
 
Гм , да ты со Стариком начинаешь дышать душа в душу. Он тоже уверен ,что лучше чем ГШ АОИ знает как и чем мы должны воевать в будущей войне.;)
Практически никогда не известно что будет в следующей войне, обычно дыры латают по результатам и готовятся к уже прошедшим войнам.
2004 год, м.к 22 и песенка о туннелях, 10 лет спустя ЦАХАЛ хлебалом щелкнул в Газе.
 
Ади у нас в ротах, у сиюра тоже че то есть. Ну и прицелы Гилей.
Ударные возможности это в первую очередь быстрое и точное поражение целей артиллерией. Потом авиационная поддержка. У американцев сраный пехотный взводный может получить поддержку от стратегического B1 с кучей джадамов, а у нас максимум Апач прилетит ракетами пострелять. Ну и наконец Рафаэль клепает всякие мелкие ПТРК с дальностью 1-2км и хорошими противопехотными возможностями.
Ну когда (иесли :giggle:) допилят Цаяд до полного функционала то будет хорошо. Закрывать маагаль будут реально быстро.
 
Ну когда (иесли :giggle:) допилят Цаяд до полного функционала то будет хорошо. Закрывать маагаль будут реально быстро.
Так даже сейчас закрываем, но все равно ИМХО не то. Надо что б цель заметил, навел, 2 снаряда прилетело и идем дальше. Или вместо 2 снарядов расчет какого нибудь мини-Спайка тут же рядом со мной ракету пустил и все порешал. Причем вариант с ракетой хоть и демаскирует позицию за то есть возможность сразу в лоб дать если ракета не туда полетела.
А сейчас пока пристрелются, пока попадут. Темпы теряем. А потом вместо того что бы в темноте атаку начинать уже после рассвета работаем. На учениях еще хрен с ним, а в боевой обстановке уже как то некомфортно - хезы из минометов насыпать начинают, а могут и ПТРК жахнуть потому как видели точно какой дом занимали.
 
Гм , да ты со Стариком начинаешь дышать душа в душу. Он тоже уверен ,что лучше чем ГШ АОИ знает как и чем мы должны воевать в будущей войне.;)
Само собой. Я вот до сих пор не понимаю зачем нам колесный БТР и за какие деньги мы перевооружим на него все бригады. Ну кроме тех что на Намерах, по 400К вечнозеленых за штуку ЕМНИП.
 
Отличный сценарий. Т.е. мы оснащаем батальон (около 50 машин) башнями с пушкой из за возможности обстрела подходящей из тыла снабженческой колонны. В которой и так будут танки с КАЗ. Или из за возможности обстрела взводной механизированной группы в составе которой так же будут танки с КАЗ. Причем в обоих случаях боестолкновение происходит из за проеба пехоты уже занявшей местность. Так может правильнее улучшить разведывательно-ударные способности пехотинцев?

эээ... где я написал про все 50 машин? я исходил из того что примерно каждый 4ый-5ый будет иметь башню. :rolleyes:
какого проеба пехоты? стреляют по перекрестку который тебя надо проехать. стреляют с расстояния 2 километра +. твоя пехота даже рядом еще не была с источником выстрела.

так как по улицам города колонна все таки гуськом идет: то даже если получивший бтр птур допустим был без башни. он передает координаты выстрела следующим за ним намеру+ и тот уже уничтожает позицию птура потому что оказывается в зоне видимости через 10-30 секунд.
хм, а если нет танков рядом то взвод намеров значит никуда не поедет, правда? :rolleyes: а если намеры будут плюсованные то может и поедет. в зависимости от срочности.
 
На какой дистанции?Где пехота?
До 1500м у гранатомета все преимущества включая большую бронепробиваемость.Номенклатура снарядов больше.Пулемет лучше подавляет до ~1100м(правда 30мм лучший убийца).

Мы боевую задачу на БТР едем выполнять и если по БТР стреляют,а танка нет,то обижаемся и уезжаем?


по моему изначально было дано в вопросе на который я давал сценарий: 2000

тебе нужно провести например 6 БТР с пехотой через простреливаемый противотанковыми средствами перекресток и первый БТР ловит ПТУР ( допустим даже отбивает каз-ом)
дымы уже ставили - сдуло.

можешь обижаться и уезжать. можешь переть вперед в надежде что ПТРК один и перезарядить не успеют. можешь ставить дымы сам в надежде что успеешь поставить.
можешь еще воспользоваться тем что я уже написал: воспользоваться целеуказанием первого БТР и уничтожить угрозу самому или следующим за тобой Намером +

Намер + это всего лишь еще один способ решить задачу. Не панацея если он есть и не ужос-ужос если его не будет.
 
эээ... где я написал про все 50 машин? я исходил из того что примерно каждый 4ый-5ый будет иметь башню. :rolleyes:
какого проеба пехоты? стреляют по перекрестку который тебя надо проехать. стреляют с расстояния 2 километра +. твоя пехота даже рядом еще не была с источником выстрела.

так как по улицам города колонна все таки гуськом идет: то даже если получивший бтр птур допустим был без башни. он передает координаты выстрела следующим за ним намеру+ и тот уже уничтожает позицию птура потому что оказывается в зоне видимости через 10-30 секунд.
хм, а если нет танков рядом то взвод намеров значит никуда не поедет, правда? :rolleyes: а если намеры будут плюсованные то может и поедет. в зависимости от срочности.
Давай начнем с того почему колона БТР оказалась на перекрестке. Я уже описал варианты применения БТР в цахале.
1. Снабжение. Колонна подходит после захвата объекта. Чаще ночью.
2. Действие в взводных группах с танками. Опять же эти группы выходят на ключевые точки после захвата зданий вокруг пехотой. Причем БТР в этих группах по прежнему используются для снабжения пехоты.
 
Так даже сейчас закрываем, но все равно ИМХО не то. Надо что б цель заметил, навел, 2 снаряда прилетело и идем дальше. Или вместо 2 снарядов расчет какого нибудь мини-Спайка тут же рядом со мной ракету пустил и все порешал. Причем вариант с ракетой хоть и демаскирует позицию за то есть возможность сразу в лоб дать если ракета не туда полетела.
А сейчас пока пристрелются, пока попадут. Темпы теряем. А потом вместо того что бы в темноте атаку начинать уже после рассвета работаем. На учениях еще хрен с ним, а в боевой обстановке уже как то некомфортно - хезы из минометов насыпать начинают, а могут и ПТРК жахнуть потому как видели точно какой дом занимали.
быстрее чем несколько минут со сторонним средством поражения не получится, тк ишурим и все это говно. тогда надо именно ручные средства/месаят усилять. Кстати, до цаяд пушкари с марша не могли начать стрелять, надо был прису делать.
 
Давай начнем с того почему колона БТР оказалась на перекрестке. Я уже описал варианты применения БТР в цахале.
1. Снабжение. Колонна подходит после захвата объекта. Чаще ночью.
2. Действие в взводных группах с танками. Опять же эти группы выходят на ключевые точки после захвата зданий вокруг пехотой. Причем БТР в этих группах по прежнему используются для снабжения пехоты.

Пример: Захватил холм А ножками. поехал его снабжать ночью... ммм ну допустим снабжать капустой.

А с соседнего холма Б который ты еще не захватил ( что нет в Газе таких холмов? ) ну хорошо, ты захватываешь Кирьят Йовель а по тебе стреляют из Малхи. :)
так вот с соседнего холма Б хорошо просматривается именно этот перекресток в прибор ночного видения. И вот ты поставил дымы потому что знаещь что ПНВ не только у тебя и поехал снабжать. срочно причем, не дождавшись танков потому что вот так.

Примеры зачем тебе нужно вот так срочно послать туда БТР-ы ? ну допустим ты хочешь забрать оттуда срочно 50 человек. а)потому всех пробил понос. б)потому что они заняли позицию на муравейнике. с) они заняли позицию над туннелем и их могут в любой момент рвануть. д) ты просто должен туда что то доставить а танков рядом ну вот нет.
 
Давай начнем с того почему колона БТР оказалась на перекрестке. Я уже описал варианты применения БТР в цахале.
1. Снабжение. Колонна подходит после захвата объекта. Чаще ночью.
2. Действие в взводных группах с танками. Опять же эти группы выходят на ключевые точки после захвата зданий вокруг пехотой. Причем БТР в этих группах по прежнему используются для снабжения пехоты.

что то вдруг подумалось: если все так как ты описываешь и чисто снабжение то откуда такое количество погибщих в БТР? так зачем вообще Намер придумали да еще и КАЗ на него навесили.... :rolleyes: юзали бы себе старые бесплатные М-113 и все.
 
по моему изначально было дано в вопросе на который я давал сценарий: 2000

Ok.

тебе нужно провести например 6 БТР с пехотой через простреливаемый противотанковыми средствами перекресток и первый БТР ловит ПТУР ( допустим даже отбивает каз-ом)

Ok.

дымы уже ставили - сдуло.

можешь обижаться и уезжать. можешь переть вперед в надежде что ПТРК один и перезарядить не успеют. можешь ставить дымы сам в надежде что успеешь поставить.
можешь еще воспользоваться тем что я уже написал: воспользоваться целеуказанием первого БТР и уничтожить угрозу самому или следующим за тобой Намером +

Намер + это всего лишь еще один способ решить задачу. Не панацея если он есть и не ужос-ужос если его не будет.

В этой ситуации пушка вовсе не решающий момент.
Прежде всего надо понять есть ли у меня время.И если есть,то я применю дым,спешу пехоту подойду ближе и займу холм.Пушка не принципиальна.
Если нет,то применю ПТРК и поеду дальше.Если есть пушка,то пушку.
Почему я поехал без танка вопрос интересный.
Но скажем есть у меня пушка,уничтожил я ПТРК,еду значит я дальше,а вокруг блин зеленка.И хотелось бы мне вести огонь по подозрительным местам,да боезапас пушки не позволяет.Дилемма.И че делать?
 
Ok.



Ok.



В этой ситуации пушка вовсе не решающий момент.
Прежде всего надо понять есть ли у меня время.И если есть,то я применю дым,спешу пехоту подойду ближе и займу холм.Пушка не принципиальна.
Если нет,то применю ПТРК и поеду дальше.Если есть пушка,то пушку.
Почему я поехал без танка вопрос интересный.
Но скажем есть у меня пушка,уничтожил я ПТРК,еду значит я дальше,а вокруг блин зеленка.И хотелось бы мне вести огонь по подозрительным местам,да боезапас пушки не позволяет.Дилемма.И че делать?

так как это уже другой сценарий то могу посоветовать езжать летом. ;) когда зеленка вся пожелтеет. и тогда ее можно просто поджечь.
 
Давай начнем с того почему колона БТР оказалась на перекрестке. Я уже описал варианты применения БТР в цахале.
1. Снабжение. Колонна подходит после захвата объекта. Чаще ночью.
2. Действие в взводных группах с танками. Опять же эти группы выходят на ключевые точки после захвата зданий вокруг пехотой. Причем БТР в этих группах по прежнему используются для снабжения пехоты.
1. Нет времени ждать ночи.
2. Нет танков. Часть задействована для прорыва к Литании. Часть блокирует Газу, часть на Голанах , в ЙоШ и в резерве ГШ на случай проявления арабской солидарности. Батальону штурмующему кфар необходима непосредственная поддержка как огнем, так и броней что бы уменьшить потери.
 
так как это уже другой сценарий то могу посоветовать езжать летом. ;) когда зеленка вся пожелтеет. и тогда ее можно просто поджечь.

Ситуация та же что Вы мне рисуете,вокруг никого,поддержки нет,ВВС заняты,артиллерия в запое и тут вдруг прям срочно надо.Я Вам даже танка два оставлю,они есть в Вашей колонне.
----------------------------
Еще ситуация,длительные действия в отрыве от снабжения(по разным причинам).
БТР не может ехать(сломался,рельеф не позволяет за мной следовать и т.д.и т.п.),пулемет или МК 19 я могу теоретически снять и на ручках притащить куда надо.
----------------------------
Так что Вы зря смеетесь.Я серьезно ответил.При проводке конвоя,поразите Вы ПТРК,или нет вообще не имеет значения.Вы все равно должны действовать как будто этот ПТРК не один.
Следовательно или сблизится с засадой и уничтожить,или макат эш и не сбавляя скорости,ехать дальше.
Есть еще вариант отступить и выбрать другую дорогу,но он не верный чаще всего.
Решение зависело бы для меня от боевой задачи,а не от наличия/отсутствия пушки.
---------------------------
Это тот случай когда я возможно предпочел бы Эйтан.
---------------------------
Кстати пушка может быть и для Ливана,там есть на шетахе(а не в городе) места где угол склонения Морковки недостаточен.То есть для поддержки танков,а не пехоты.:confused:
 
Мужики , вы зациклились на ПТРК. Пехоте в предполье могут угрожать РСЗО, артиллерия и минометы. И лучшей защиты от осколков чем ТБТР, который высаживает десант максимально близко от противника пока не придумано,конечно если нет времени длля того что бы свои авиация и артиллерия смешали противника с землей. А и то и другое может не быть под рукой. Противник кроме ПТРК обладает РПГ,пулеметами и другой стрелковкой. Лучшего прикрытия своей пехоты при нехватке танков, от стрелкового огня чем броня ТБТР и автоматическая пушка,трудно предложить.
 
Назад
Сверху Снизу