• Zero tolerance mode in effect!

Интересно то как:) Старая песня на новый лад. Не надо, не сможем, не потянем. Даже М113 вспомнили (забыли только сколько солдат домой не вернулись сидя в нём). С фразами типа "тактика как 20 лет назад", "солдат не обучают" к Старику обращайтесь, ему понравится ваш подход. Доводы противников башни схожи с доводами противников огнестрельного оружия:D. В свете последних новостей видится что ваш бой проигран.
 
Интересно то как:) Старая песня на новый лад. Не надо, не сможем, не потянем. Даже М113 вспомнили (забыли только сколько солдат домой не вернулись сидя в нём). С фразами типа "тактика как 20 лет назад", "солдат не обучают" к Старику обращайтесь, ему понравится ваш подход. Доводы противников башни схожи с доводами противников огнестрельного оружия:D. В свете последних новостей видится что ваш бой проигран.
Хочу отметить что лично я против не башни как таковой, а вообще тяжелого вооружения на ТБТР линейной пехоты:wait::D
 
А в России специально запилили тяжелую машину с 30-мм пукалками. Только она не возит пехоту, имеет низкий угол возвышения орудия и у нее нет КАЗ.
 
Не, я как раз за прогресс. Но при этом считаю что нельзя быть одинаково сильными везде. У нас не такая богатая страна, но при этом большая и мощная армия. Тренд современной пехоты это обнаружения противника на дальних дистанциях огневыми средствами старшего командира. Тяжелое вооружение на ТБТР это заплатить много денег и оставить пехоту на дистанциях боя одинаковых с противником (2-2.5км для пушки, 4км для ПТРК). Нет преимущества по факту. Так что башня на Намере это таки консерватизм :)
 
Хочу отметить что лично я против не башни как таковой, а вообще тяжелого вооружения на ТБТР линейной пехоты
По моему никто и не собирается этого делать.

Создать новый вид машин, новую конфигурацю для каких то специальных задач - может быть. Но лепить башни на все тяжелые БТР...
Ну а насчет башен вообще... Против как таковых, абстрактных, так сказать в вакууме - по моему против них никто ничего не имеет. :)
 
Тренд современной пехоты это обнаружения противника на дальних дистанциях огневыми средствами старшего командира.
Ага, в городских боях. Куда сместилось основное поле боя.
Тяжелое вооружение на ТБТР это заплатить много денег и оставить пехоту на дистанциях боя одинаковых с противником (2-2.5км для пушки, 4км для ПТРК). Нет преимущества по факту. Так что башня на Намере это таки консерватизм :)
Не слгласен. Для работы против пехоты башенный "Намер" с КАЗ прекрасное усиление и освобождает танки, как для оперативного простора, так и для борябы с вражеской бронетехникой.
 
По моему никто и не собирается этого делать.

Создать новый вид машин, новую конфигурацю для каких то специальных задач - может быть. Но лепить башни на все тяжелые БТР...
Ну а насчет башен вообще... Против как таковых, абстрактных, так сказать в вакууме - по моему против них никто ничего не имеет. :)
Как раз собираются. Иначе не было бы никакого смысла тратить деньги на разработку.
Какие ещё специальные задачи можно предложить для ТБТР, кроме тех, которые он уже выполняет. Это же не разведчик, а до "спецмашины поддержки танков" слава богу никто не додумался.
Разговор идёт о конкретной башне на конкретном ТБТР, а твоё "отбошение к сферической башне в вакууме" не имеет никакого смысла.

Mike, да и не только описали вполне конкретные сценарии использования башенного вооружения БТР, на которые противники оного не смогли или не удосужились ответить. Вообще попробуйте ответить с вашей колокольни зачем ТБТР вообще нужен нашей пехоте если она воюет пешком а техника уязвима. Может тогда многие вопросы отпадут.
 
Башня вероятнее пойдет на Эйтан.
Можно тысячу сценариев предложить где пригодится башня и еще тысяча где нет и если мы говорим о конкретной башне, на конкретном бтр то на намере конкретно башня не особо нужна. Можно поставить, можно нет, тк основная функция эта транпортировка пехоты. Кроме того бюджет то не резиновый, имхо лучше вместо 3х намеров с башней получить 4 обычных.
 
Башня вероятнее пойдет на Эйтан.
В том числе и на Эйтан.
о на намере конкретно башня не особо нужна. Можно поставить, можно нет, тк основная функция эта транпортировка пехоты.
Чем в этом плане Намер отличается от Эйтана. Устаревшее мышление, основанное не "штурмовке сирийских пит". Пехоту и на грузовике подвозить можно. А вот наличие КАЗ, вполне эффективного вооружения поддержки, хорошего бронирования превращает пехотное отделение в самостоятельную боевую единицу, способную действовать и на марше по вражеской терриртории и в застройке и в порядке с танками.
Простой пример: "Чем нынешний Намер будет бороться с VBIED?"
Кроме того бюджет то не резиновый, имхо лучше вместо 3х намеров с башней получить 4 обычных.
Не так: вместо одной списанной Мк3 пять башен на Намеры. Уже долгое время уже военачальники говорят об уменьшении танкового парка. Этому есть причины. Это уменьшение необходимо компенсировать. "Ракиа" и прочие кодовые слова как раз и подразумевают уменьшение калибра и улучшение универсальности БТТ.
 
В том числе и на Эйтан.

Чем в этом плане Намер отличается от Эйтана. Устаревшее мышление, основанное не "штурмовке сирийских пит". Пехоту и на грузовике подвозить можно. А вот наличие КАЗ, вполне эффективного вооружения поддержки, хорошего бронирования превращает пехотное отделение в самостоятельную боевую единицу, способную действовать и на марше по вражеской терриртории и в застройке и в порядке с танками.
Простой пример: "Чем нынешний Намер будет бороться с VBIED?"

Не так: вместо одной списанной Мк3 пять башен на Намеры. Уже долгое время уже военачальники говорят об уменьшении танкового парка. Этому есть причины. Это уменьшение необходимо компенсировать. "Ракиа" и прочие кодовые слова как раз и подразумевают уменьшение калибра и улучшение универсальности БТТ.
Теоретические сценарии опять, чем намер будет бороться с беспилотниками? С вертолетами? С НЛО?
В 100500 спрашиваю, нахрена нам очередной хирмеш нужен? Да можно закупить какоето количество башен на бат, но не все машины поголовно. Мк3 никто списывать еще лет 10-15 не будет. танковый парк всего около 1000 единиц.
Ракия это пока что концепция, которая может 10 раз поменятся.
Есть куча других более важных вещей в маарах хир, на которые стоит потратить деньги, чем башни.
 
В таком ключе трудно обсуждать что-то. Австрактные утверждения и риторические вопосы ни куда не приведут. Тем более по второму кругу.
Время покажет. Первый круг обсуждения предпологал что башня не нужна совсем. Военные решили иначе. Второй круг - нужна не на всех БТР. Третьего не будет.
 
Время покажет. Первый круг обсуждения предпологал что башня не нужна совсем.

На первом круге решили,что 30мм не имеет преимущества перед пулеметом без обученного экипажа.

Военные решили иначе.

Военные не первый раз испытывают 30мм.Правда этот раз действительно более интересный.

Второй круг - нужна не на всех БТР.

Это где?Мы все еще на первом круге.Напоминаю башню еще никуда не поставили и по моему ставить не будут.

Чем в этом плане Намер отличается от Эйтана. Устаревшее мышление, основанное не "штурмовке сирийских пит". Пехоту и на грузовике подвозить можно.

Это ничем не обоснованный...вывод.

А вот наличие КАЗ, вполне эффективного вооружения поддержки, хорошего бронирования превращает пехотное отделение в самостоятельную боевую единицу, способную действовать и на марше по вражеской терриртории и в застройке и в порядке с танками.

Не превращает.Пехота воюет пешком.Если речь о хирмаке,то их тоже не превращает.
Вы действительно предполагаете что пехотному отделению во первых не хватает огневой мощи,во вторых которую планируете ему придать путем навешивания башни на Намер?o_O
Тут казалось бы правильно некоторые товарищи упоминали хирмак,тока это путь в прошлое.Хирмак воюет с танками и огневой мощи там много,нужна ситуационная осведомленность,которую башня ничем не подкрепляет.Так что даже хирмаку оно не надо.

Простой пример: "Чем нынешний Намер будет бороться с VBIED?"

Не намер,а пехота.Боротся можно по разному,проще всего ПТРК,ну или танк как вариант.А вообще тактикой,в частности самое важное вовремя понять что вот это VBIED.Причем это и скорая помощь быть может.

--------------------------------------

Я с линейной пехотой знаком только в общих чертах, вот и спрашиваю. То есь получается как ни крути БТР у насточлько для перевозки ЛС, а пезота это чисто ножками воевать, неважно где, неважно есть танки или нет. Тогда я вообще не понимаю зачем намеру башня, для гипотетических случаев? И еще больше не понимаю тогда зачем эйтан, его явно получат мало подразделений, концепции для его использования у нас тоже особо нет.

Эйтан в идеале нужен для быстрого перемещения войск.В частности может передвигаться и сопровождать конвои по дорогам.Есть ситуации когда можно на него повесить пушку(экипаж танковый посадить,сам танк на трейлере,пехота в автобусе например).Сюда же вписалась бы концепция групповой КАЗ.
Но это совсем не подходить для нашей ситуации,это больше для наступления далеко за границами нужно.ИМО
Для нас это скорее способ быстрой переброски ЛС в ближнем тылу.

Лучше бы тогда запилили массовый общеармейских броневик (аля 113 или новый американец на базе брэдли), для пехоты версия с меиль руах, версия для маргемот, 10алеф, хатапы итд.

Не лучше.Это совсем не надо.ИМО

----------------------------------------

Вот я задаю те же вопросы и не вижу иного ответа как "попил бюджета". Возможно я чего то не догоняю, но пока вот так.

Для башни этой дырку делать не надо,прилепил и поехал.Так что можно их наклепать и не ставить,а поставить в случае нужды быстро.
Может и не стоит их сейчас клепать,но сама по себе разработка вплоть до прототипа дело годное.ИМО
 
"Мы решили...". Не мы а вы.:)
Все доводы повторяются. Своё отношене к ним я уже высказал в предыдущем посте.
Если бы не намеревались ставить на Намер то не ставили бы а снарядили бы их Трофи как инженерные. Кроме того было озвучено желание поставить 30мм башню. Так что первый круг "обсуждения" закончился какое-то время назад. А второй - просто переливание из пустого в порожнее на фоне уже высказанного военными мнения.
Так что если цитировать - то не меня а командование сухопутных сил. Его здесь уже приводили.
 
"Мы решили...". Не мы а вы.:)

Мы,вы...какая разница?Аргументы остались те же.:)

Так что если цитировать - то не меня а командование сухопутных сил. Его здесь уже приводили.

Я бы процитировал,но не видел честно говоря.
 
А правда ли, что Намериы с КАЗ пока получают только инженерные батальоны?
 
Назад
Сверху Снизу