Тяжёлый БТР "Намер"

#1
Любопытный рассказ на иврите.
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=437566&contrassID=2&subContrassID=21&sbSubContrassID=0

תוכנית "נמרה": טנק המרכבה 1 יוסב לנגמ"ש

מאת אמנון ברזילי

היתרון: המיגון ומערכות הנשק. החיסרון: המחיר - כ-750 אלף שקל


שתי התקריות בחודש שעבר, שבהן נהרגו 11 חיילי צה"ל בפיצוץ הנגמ"שים בשכונת זיתון בעזה ועל ציר פילדלפי, עוררו מחדש את הדיון בדרכי ההתמודדות של צה"ל עם איום הטילים והמטענים על כלי הרכב הקרביים שבהם הוא משתמש.

מינהלת תוכנית טנק המרכבה (מנת"ק) במשרד הביטחון בונה בימים אלה אב-טיפוס של נגמ"ש כבד ("נמרה"), שמבוסס על טנק מרכבה סימן-1 שיצא מהשירות המבצעי, ושהצריח הוסר ממנו. היתרון המשמעותי של ה"נמרה" הוא ברמת המיגון ובמערכות הנשק. המגרעת: ההוצאה הכספית. במינהלת מעריכים שעלות הפיתוח והבנייה של נגמ"ש אחד מסתכמת בכ-750 אלף דולר.

לאחר ניתוח תהליכים ארוכי טווח של 20-15 שנים הגיעו במפקדת זרוע היבשה (מז"י) למסקנה שיש לתת עדיפות לחי"ר הקל על פני החי"ר הכבד. בחודש הבא יגיעו לישראל שלושה נגמ"שים אמריקאיים מסוג "סטרייקר" לסדרה ארוכה של מבחנים וניסויים, ועל פי התוצאות תחליט מז"י על המשך ההצטיידות בנגמ"ש החדש, שמיועד לחטיבות החי"ר בצה"ל.

להחלטה העקרונית לרכוש את הסטרייקר קדמו ביקורים של הרמטכ"ל משה יעלון ושל ראש מז"י, האלוף יפתח רון-טל, בבסיס "פורט נוקס" בקנטקי. השניים בחנו את הסטרייקר, נסעו בו והתלהבו. בצה"ל מרוצים מביצועי הנגמ"ש וממשקלו הנמוך יחסית. הביקורת שנשמעה בארה"ב על המיגון הלקוי של הסטרייקר אינה מעוררת התרגשות במז"י; ה"סטרייקר", שנע על גלגלים, מבטא את המעבר למלחמות בעלות אופי שונה - שיתנהלו בחלקן הגדול בתוך שטח עירוני. הערכה זו מבוססת על מידה מסוימת של הימור: היא נשענת על הערכת אמ"ן שלא צפויות בעתיד הנראה לעין מלחמות שחיקה גדולות מול צבאות סדירים, כמו מלחמת יום הכיפורים.

עד שצה"ל יצטייד בנגמ"ש החדש, במז"י רואים בעידן החדש את הפתרון בתחום המיגון. התקבלה החלטה שלא להצטייד בנגמ"שים כבדים חדשים, אלא להתבסס על ה"אכזריות" שנבנו על בסיס תובה של טנק המערכה הרוסי T-55, ולעשות מאמץ לשדרג את נגמ"שי ה-M-113 ("ברדלס"). בשבוע שעבר נחתמה, לאחר עיכוב של כשנה וחצי, העסקה עם התעשייה הצבאית הישראלית לשיפור מיגונם של 50 נגמ"שים מסוג M-113. העסקה כוללת הוספת מיגון במשקל שלוש טונות, החלפת מנוע, החלפת הזחל והתקנת תא נהג חדש שכולל הגה כוח. היקף ההוצאה: כ-20 מיליון דולר. למרות שמדובר בפתרון דחוק של שיפוץ נגמ"ש בן 35 שנה, לא שוללים במז"י את האפשרות שבהדרגה ישודרגו מאות נגמ"שים מיושנים.

עימות בין מז"י לאט"ל

מז"י, הזרוע הגדולה ביותר בצה"ל, הוקמה ב-1998 על בסיס מפקדת חילות השדה (מפח"ש). כבר עם הקמתה היא כללה את חילות השריון, החי"ר, התותחנים וההנדסה. אחר כך צורף אליה חיל מודיעין השדה. מכל החלופות שנבחנו ערב הקמתה, ניתנה עדיפות לתוכנית שמז"י תמזג לתוכה גם את החילות הלוגיסטיים: החימוש, התחזוקה, הרפואה והקשר. תא"ל צביקה פוקס, שעמד בראש צוות הקמת מז"י, אומר כי בסופו של דבר נבחרה החלופה הגרועה מכולן. אט"ל (אגף טכנולוגיה ולוגיסטיקה), שמספק שירותים טכניים לכוחות היבשה, לא רק שלא מוזג עם מז"י - אלא התחזק כשצורפו אליו בנוסף לחילות החימוש והתחזוקה גם חילות הקשר והרפואה.

תקציב מז"י ל-2004 הוא 3.1 מיליארד שקל, לעומת 4 מיליארד שקל אשתקד (קיצוץ של 23%). המצוקה הכספית העלתה בחודשים האחרונים מעל פני השטח את המחלוקת הקשה עם אט"ל, שגרמה מתיחות בין רון-טל לראש אט"ל אלוף אודי אדם. רון-טל טוען שאט"ל חייב להיות חלק ממפקדתו. התפישה, שחלק מבכירי המטכ"ל שותפים לה, היא שמרכיבי הלוגיסטיקה חייבים להיות חלק ממז"י.

הרמטכ"ל קבע כי שני הארגונים יישארו נפרדים, אבל רון-טל ממשיך לטעון בשיחות עם אלופים שאין להשלים עם עצמאותו של אט"ל בגלל קיומם של גופים כפולים. בשיחות עם אלוף אדם, טען רון-טל כי יש באט"ל ארגונים משרתים אך ורק את מז"י, ואין להם זכות קיום עצמאית: חטיבת כוח אדם, מחלקה תקציבית, והגוף לתקינה וארגון.

שתי המשימות העיקריות של מז"י הן בניין הכוח של כוחות היבשה וגיבוש תורת הלחימה שלהם. תרומתה העיקרית עד היום היא בבניית התפישה של הקרב המשולב. גולת הכותרת היא מהפיכת ההשכלה הצבאית והכשרת מפקדים זוטרים בחי"ר בשירות סדיר ועם הצטרפותם לשירות קבע; בניית קורס מיוחד להכשרת סמלים בכירים מחלקתיים (סמ"ב); הקמת קורס קצינים לכוחות היבשה והקמתה, לפני ארבע שנים, של האקדמיה הצבאית לפיקוד למפקדי פלוגות. אל"מ במילואים חנן שי, ממקימי האקדמיה , אומר כי תוכניות הלימוד והכשרת המפקדים הזוטרים היא המענה האמיתי לבעיית המרכזית שסימנה מלחמת יום הכיפורים: חוסר המקצועיות של המפקדים.

שיתוף פעולה עם גרמניה

רון-טל טען בפני הרמטכ"ל וסגנו האלוף גבי אשכנזי, כי הקיצוץ בתקציב הזרוע מאיים על פרויקט הדגל "צבא יבשה דיגיטלי" (צי"ד). לבו של הפרויקט הוא פיתוח מערכת שליטה ובקרה (שו"ב), שעל פי הבדיקות והשוואתו שנעשו בצה"ל, אין דומה לה בעולם.

המערכת, שמכונה "יבשה ברשת", תחבר לרשת תקשורת אחת את כל הדרג היבשתי הנפרס מרמת האוגדה, תעבור דרך הפיקודים וזרועות האוויר והים ותגיע עד המטכ"ל. ואולם, גם כאן התגלתה בעיה תקציבית. עלות הפרויקט, שבנייתו תימשך שמונה שנים, נאמדת בכ-5-4 מיליארד שקל.

על רקע המצוקה הכספית במז"י והצורך לקדם את הפרויקט, העלה רון-טל הצעה שזכתה לתמיכת הרמטכ"ל וסגנו: צבא גרמניה יממן מחצית מעלות הפרויקט - בתמורה לידע ולטכנולוגיה הישראליים.

ההצעה הוגשה לרמטכ"ל הגרמני, לא לפני שנערכו התייעצויות פנימיות על סיווגו הסודי של הפרויקט. רון-טל טען כי בניגוד לפיתוח מערכת נשק שיש לשמרה כנשק הפתעה, אין לראות במערכת שו"ב סוד מדינה. הרמטכ"ל הגרמני טרם נתן תשובה, ואולם במז"י הוחלט, בכל מקרה, לשתף צבא נוסף או יותר בבניית צי"ד.
 

Vadim

Лучезарный колёс
#2
http://www.haaretz.com/hasen/spages/437311.html

Thu., June 10, 2004 Sivan 21, 5764

IDF studying how to upgrade its APCs

By Amnon Barzilai

The two incidents last month in which 11 IDF soldiers were killed in APCs in Gaza have again raised the issue of how the army should deal with the threat of missiles and bombs against its military vehicles.

The team dealing with the Merkava tank plan in the Defense Ministry is currently building a prototype of a heavy APC ("Nemera") based on a Merkava Mark 1 tank, which is no longer serviceable and whose turret has been removed.

The Nemera's most significant advantage is the high level of protection it provides and its weapons systems; the disadvantage is its high price. The army team believes it will cost some $750,000 to build one APC of this type.

Israel is considered a world leader in armored protection, and some of the Israeli security industries have developed a revolutionary approach to armored combat vehicles. They believe that adding armor-plating to an APC is an old-fashioned approach that has outlived its usefulness, as new missiles are capable of piercing armor or finding weak spots in the seams of the protective armor. The new approach is protection based on radar and electronics that can deflect an approaching missile.

Following long-range assessments, the ground corps forces have concluded that light infantry should be given precedence over heavy infantry. Next month three American Striker APCs will arrive here for a long series of examinations and experiments. When the results are collated, the army will decide what kind of protection is needed for the infantry.

The decision in principle to acquire the Striker was preceded by visits to Fort Knox, Kentucky, by Chief of Staff Moshe Ya'alon and the commander of the ground forces, Yiftah Ron-Tal. IDF officers are pleased with the APC's ability to perform and its relatively light weight, and are not particularly worried about criticism in the U.S. about the Striker's faulty protective system.

The Striker, which rides on wheels, is an expression of the move toward a different type of warfare which is expected to take place to a large extent in urban areas. This assessment is based to a certain extent on guess work, but military intelligence does not believe that large-scale battles of the type fought in the Yom Kippur War are likely in the foreseeable future.

Until the IDF gets its Strikers, the ground forces have decided to rely on the Achzarit heavy infantry assault vehicle built on the basis of the Russian T-55s, and to try to upgrade the M-113s.

Last week, after a year-and-a-half's delay, the deal known as Project Bazelet was signed with Israel Military Industries for improving the protection of 50 M-113 APCs. It includes adding protective covering of three tons, a new engine, new tracks, and a driver's seat with power steering. The cost will be $20 million. Although the APC is 35 years old, the IDF is considering gradually upgrading hundreds of the old APCs because of their availability and relatively low cost.

No tank or APC stands a chance against a roadside bomb or mine in war time, and the enemy can always increase the quantity of explosives. But here too there is good news. A group of scientists at Rafael is developing an electronic system that can discover explosives deep beneath the ground. The solution therefore does not lie in passive protection, but development of the new system is still a long way off.

The budget of the ground forces for 2004 stands at NIS 1.3 billion, 23 percent less than last year. Ron-Tal believes that money can be saved by combining the Ground Forces and the Technological and Logistics Division of the army, as many similar functions are performed by both. The chief of staff thinks otherwise.

Ron-Tal claims that the slashed budget has put the ground forces' flagship project - "a digital ground force " - at risk. The project involves the development of a command and control system which apparently has no equal in any army in the world today. It would put the senior officers of the entire IDF, as far up as the chief of staff - on the ground, in the air, and at sea - on one communications system. The project, which would take eight years to complete, is expected to cost some NIS 5 billion.

In order to save the project, Ron-Tal has proposed to the German chief of staff to fund half of it in return for Israeli technological know-how. The Germans have not yet given their response. If they turn down the offer, the IDF is expected to seek another partner.
 
#3
Проект израильской боевой машины «Намера»

11 июня 2004. Два кровавых инцидента в прошлом месяце, когда от палестинского огня погибли 2 экипажа израильских бронетранспортеров (11 человек) подняли вопрос о степени защищенности израильской бронетехники перед угрозой мин и противотанковых гранатометов.

В связи с этим руководство программой танка «Меркава» провело серию конструкторских работ и в настоящее время готовит проект тяжелого бронетранспортера «Намера» на основе шасси танка «Меркава-1», который снимается с вооружения израильской армии. При этом башня танка убирается, и на ее месте устанавливается легкое вооружение. Преимущество такого технического решения: солдаты получают уровень броневой защиты, равный танковому. Недостаток – высокая стоимость проекта: каждый БТР обойдется в 750 тысяч долларов США.

После тщательного исследования перспектив развития ситуации в ближайшие 15-20 лет в израильском Командовании сухопутными силами пришли к выводу, что следует отдать предпочтение легким мотострелковым соединениям а не тяжеловооруженным. В следующем месяце в Израиль должны прибыть три американских боевых машин пехоты типа «Страйкер», которые, как считают, может соответствовать этой концепции. Эти машины пройдут в Израиле весь комплекс испытаний, после чело Командование сухопутными силами должно решить, принимать ли его на вооружение в пехотных дивизиях ЦАХАЛ.

На принципиальное решение закупить «Страйкер» повлиял визит начальника генштаба израильских вооруженных сил генерала Яалона и начальника Командования сухопутными силами Рон-Таля в США на базу Форт-Нокс (Кентукки). Два израильских генерала прокатились в «Страйкере» и пришли от него в восторг.

В ЦАХАЛ не скрывают своего удовлетворения его возможностями и относительно невысоким весом. Критика, звучащая в США о недостатках его бронирования, совершенно не беспокоит командование израильской армии. «Страйкер» в глазах своих энтузиастом ознаменовывает переход к войнам нового типа, которые будут в основном проходить в городах, где машина с колесным ходом предпочтительнее гусеничной.

Впрочем, такая оценка содержит в себе значительную долю риска, она основывается на оценке Разведуправления израильской армии, которое считает, что в обозримом будущем Израиль не ожидают войны с большим числом потерь, наподобие Войны Судного Дня.

Тем временем, решено не покупать тяжелые боевые машины пехоты, ограничившись использованием боевой машины пехоты «Ахзарит», произведенной около 30 лет назад в Израиле на основе трофейных шасси советского танка Т-55. Кроме того, решено укрепить бронирование на бронетранспортерах М-113, которые находятся в строю в Израиле уже около 35 лет и совершенно устарели. Им планируется навесить броневую защиту весом 3 тонны, поменять двигатель на более мощный и поменять гусеницы.

Кроме того, планируется поставить руль для механика-водителя с гидроусилителем. На модернизацию таким образом 50 БТРов М-113 на прошлой неделе подписано соглашение общим объемом 20 миллионов долларов. Несмотря на то, что речь идет о вынужденном шаге по модернизации устаревшей техники, ЦАХАЛ планирует модернизировать таким образом несколько сот бронетранспортеров.


http://jnews.co.il/technology/9767
 
#6
Не менее 9 ибо экипаж МК-4 человека , плюс мисдарон ахори еще 3 пехотинца... плюс (точнее минус) сняли еще всю электронику-механику-гидравлику , туда же ушли снаряды , итого надо думать не менее 9-11 человек...

Вооружить наверно по простому как на Ахзарит:
МаГ Рафаель , Браунинг 05 , Подвеска под Мк19 (маклар) ... хватит на БТР... ну и конечно систему дымовух...
 
#8
Игорь, а Вы когда-нибудь залезали в мисдарон ахори?
Мне очень жаль тех трёх пехотинцев, которых Вы туда планируете засунуть. Стойкий радикулит им обеспечен... Или их одного на другого класть? Предварительно отобрав, чтоб не выше метра с кепкой были?
Тем не менее, общее в 8-11 человек число мне представляется реальным (при "вычищенной" начинке и боеукладке танка).
 
#9
На самом деле, а не возвращает ли нас сия тенденция к теме городского танка, унифицированного по платформе с танком основным?
 
#10
Не только залазил , но к сожалению моих 183см еще и просидел в нем около 3 часов пока эта "скотина" маневрировала ..."Будь проклят тот день когда я сел за баранку этого пылесоса " (С) удовольствие ниже среднего ,но дает представление об внутренем объеме МК...
 
#11
Самое интересное, что про этот БТР под тем же названием и с теми же данными в ЦАХАЛе говорили еще как минимум в середине 90-х. Цефа и Олег могут подтвердить, они мне не верили тогда :). Причем говорили о существующих в железе машинах. Проэкт по всей видимости был закрыт по той же причине по которой был закрыт проэкт Шолеф - дороговизна шасси. Похоже, что под действием событий в Азе просто сдули пыль со старых слайдов
 
#12
1) Не понял, почему за снятие башни надо платить 750 тыщ (долларов или шекелей??).
2) У нас еще М48 на складе лежат и МАГАХи 6 ездють во всю. Не рано ли Меркавы списывать?
3) Чем Ахзарит плох?
 
#13
ну я и залазил, и даже спал в мидроне ( танкисты пускали погрется когда мы их в маараве охраняли). Не свита в гостиннице, но ведь все танковое барахло оттуда выкинут как я понимаю и надеюсь...
 
#14
Самое интересное, что про этот БТР под тем же названием и с теми же данными в ЦАХАЛе говорили еще как минимум в середине 90-х. Цефа и Олег могут подтвердить, они мне не верили тогда :). Причем говорили о существующих в железе машинах. Проэкт по всей видимости был закрыт по той же причине по которой был закрыт проэкт Шолеф - дороговизна шасси. Похоже, что под действием событий в Азе просто сдули пыль со старых слайдов
Все правильно. Об этом совсем недавно в какой-то газете писали. Только, cудя по написанному, происходило это раньше середины 90-x, и называться он должен был "Намер". Видать пока пыль копилась, ему изменили пол. :)
 
#15
Или как у котят, когда они совсем ещё маленькие - пол определить трудно. А потом подросли немного, присмотрелись - а Васька оказалась "она" ;-)
 

Цефа

Администратор
Команда форума
#16
Я, я... Так что, 750 штук - это на конверт старой Меркавы (и где они Меркаву один взяли спрашивается ?), не производство нового шасси, а.
 
#18
Извините за глупый (как обычно :D ) вопрос.
Я одного не пойму. БТР - это БТР, а танк - танк. Так на фиг у танка снимать башню и называть то, что осталось, БТРом? Не проще ли ничего не снимать и использовать как БТР или БМД, вместо того, чтобы платить 750000 за снос башни :) , тем более, что я читал, что у "Меркавы" в башне можно вместо части боекомплекта чуть ли не несколько носилок размещать?
 

Цефа

Администратор
Команда форума
#19
Не проще, на самом деле - танк, он не резиновый однако.
Чтобы засунуть туда достаточно солдат, надо что-то вынуть, так ? Иначе они туда просто не влезут.
Не снимая башни, невозможно использовать танк как что-то другое кроме танка.
Даже если это Меркава с задним люком и т.д., это все равно не БМП.