• Zero tolerance mode in effect!

Традиции в ЦАХАЛе

один мой хороший друг, служившии в цанханим, рассказывал следующую историю об отношениях цанханим/голани, которые тоже своеобразная традиция нашей армии (наверное, у каждого, служившего в этих частях, найдется в активе нечто похожее): дело было во время имуна на севере, один из солдат увидел на пригорке эц-голани и начал машинально насвистывать "Голани шели", за это отцы-командиры всю свою паству загнали/согали несколько раз на эту горку при полнои выкладке, а затем на дерево прибили большие картонные крылышки и хором спели цанханскии гимн. вот так укореняется гаават ехида :) (между прочим, доподлинно известно, что виновника "торжества" апосля не били :cool: ).
 
"Голани" всегда славилась своими выходками.

Пол года назад была расформирована стрелковая рота "Шлихей hа-Сатан" ("Посланцы Сатаны") 13-го батальона.

2 года назад в том же батальоне была расформирована другая рота.

4 года назад расформирована рота огневой поддержки 51-го батальона.

И вот теперь - под суд (уголовный, не дисциплинарный) идут 13 солдат 12-го батальона за издевательства в период с ноября 2001 по февраль 2002г.

Как пишит последний "Бамахане hа-Шавуа" (18.07.03) 7 солдат обвиняются в том, что регулярно хватали провинившихся (на их взгляд) молодых, валили их на землю и тыкали им в задницу (через брюки) ствол М16 или МАГ или просто железные стержни, при этом парадируя соответствующие звуки. Командир взвода обвиняется в том, что знал об этом, и не присёк.

В другом случае, командир взвода (в звании "сеген") и другой офицер (в звании "серен") наложили на новых солдат роты (первые 4 месяца) ряд ограничений - запрет мыться и спать без специального их распоряжения, пить растворимый кофе (кроме особой церемонии "тексей нес"), есть тосты, смотреть ТВ, заходить в комнаты старослужащих. Все дежурства (включая уборку и сторожевую службу) возложили только на них, в результате чего солдаты спали 4.5 часа и даже менее (прямое нарушение приказа ГШ - 6 часов сна).

В ноябре 2001г произошёл следующий случай: командир взвода и другой солдат (в звании "самар") возложили на 3 солдат, взявших холодную воду из холодильника наказание "Кадер" (о наказаниях - ниже). В результате один из наказуемых потерял сознание.

Пришёл санитар (не из "Голани") и сказал - "Эти Голани, вечно делают глупости". Команлир взвода выгнал санитара. Несколько посже он с офицером в звании "серен" и несколькими солдатами ворвались в комнату санитара, скрутили его, вымазали маскировочной краской и написали ему на спине "месайаат 12" (т.е. рота огневой поддержки 12-го батальона). Ка следствие этого у санитара случился нервный срыв.

За первое полугодие 2002г ВП расследовала 6 случаев издевательств в АОИ, за тот же период 2003г - только 1 случай.

Система неофициальных наказаний в Голани:

"Бдикат коненут" - "Проверка готовности" - солдат должен каждые несколько часов (включая ночь) приходить к командиру в полной боевой выкладке на проверку;

"Гинуй/Дикуй" - солдату объявляется бойкот. Его М4/CAR-15 маняется на М16А1, новый РГ ("вест") - на старый ("эйфод"). Он весь день занимается уборками, сторожевой службой, работой по кухне и просто бессмысленными работами; спит 2 часа за ночь;

"Никъонот" - "Уборка" - солдат должен за определённое время вынести всё содержимое из комнаты, убрать её и занести снова. Не успел - повтор.

"Кадер" - солдат должен за определённое время перенести с этажа на этаж в опорном пункте кровати или какое-то оборудование, разобрать или собрать что-то и т.п. Не упел - повторить тоже, одетым в тёплый комбинезон ("Хермонит") и дождевик ("меиль сеара").

"Шаот" - "Часы" - солдат должен в полном снаряжении не разговаривая стоять часами перед стенкой или окном;

"Тиктук" - вышеописанная эмитация изнасилования.
 
Да ну чё за х**ня?
В комнату его,мля, не пустили...
"НЕС" пить,мля, не дают...
А кукол не забирают?
ИМХО людям с "утончённой психологией" в "Голани","Гивати" и т.д. делать нечего.
Я могу судить об описываемых "глупостях" по личному опыту,а не из статей в газетах.Если человек слаб морально,и деёт "сесть себе на голову" , то он будет страдать.Напротив,если относиться к данным проявлениям "неуставных отношений" как к части традиций вроде "ширей Роваит" или "тэкес НЕС Плюгати",то всё обходиться без страданий и жалоб типа "Мне не дают спать/купаться/есть тосты/заходить к ватикам в комнату"
ЗЫ
Всё вышесказаное - МОЁ ИМХО
 
Так а конкретно?

Как выглядит "текес нес плугати"?

Что из вышеперечисленных наказаний Вам встречалось?
 
Во-первых - ПЛЗ на "ты".
Далее по тексту...

С т.н "ДИКУЙ"ем знаком.
Это не совсем то, что ты описал...
"Вест" у солдата никто не забирает!!! (ЭТО ЕГО!!!)
"Дикуй" обычно проходят те самые "утончонные" типы.
Те самые , которые в душе никак не хотят мириться с сушествованием вышеупомянутых традиций.
То-есть "дикуй" - попытка сломить зарвавшевося "цаира"
Вынести этот "дикуй" - как 2 пальца об асфальт.

"Бдикат-коненут" - необходимая проверка готовности каждого зольдата.
Включает в себя ПОЛНУЮ проверку всего "веста", пакаля (если таковой имееться), "шивцурим" и "нийлуним" всего оборудования.
ИМХО - приучает молодого,только что вышедьшего из под контроля "МАК"ов солдата заботиться о своём имуществе.
Производиться где-то раз в сутки.

По этому поводу есть пример. Я прошёл в "Роваит" посреди "кав"а "Рехес Рамим" (кто знает). Попал в УП "Тайбе". Так вот ХОПЕЛЬ (батмедик) сидел со мной 2 дня подряд и занимался моим вестом и пакалем. Я - цаир, он - ватик (эфроах) и "МАФЛАГ".

"Никъонот" - "Мисдар Америкаи" - "Лайла Лаван" - существует и на КМБ как наказание. Мелочь на которую не стоит обрашать внимание, предназначено для введения в режим старослужащего б-на.

КаДеР - "Клита дерех реглаим" - по смыслу "Дурная голова ногам покоя не даёт". За нарушение режима/традиций/выёживание - сделать что-то много раз. Начинаеться на КМБ, существет везде!!! Так-же на КМБ02(общевойсковый). В "Ватикот" немного разнообразнее. Например - поренести двухэтажные кровати несколько раз с места место.

"Шаот" - видел один раз, не помню за что...

"Тиктук" - есть "е*ля" на сленге. Про такой способ наказания не слышал, ИМНО одноразовое представление, раздутое газетчиками.
-----------------------------------------------------------------------------

НЕС ПЛЮГАТИ - Оооооо!

В каждой "ватике" был специальный солдат"МАШАК НЕС" знавший в совершенстве секреты приготовления "НЕС РОВАИТ КАР" и "НЕС РОВАИТ ХАМ" (соответственно "Холодный кофе по солдадски" и "Горячий кофе по солдатски"). Каждый (и ватик и цаир) солдат, возвращаясь с побывки дома привозил 3 литра молока UTH и 2 "чупара" (печенье, пирог, шоколад и т.д.). Всё это собиралось в пару ящиков из под РПГ-7 и хранилось до собственно процесса.

МАШАК НЕС священодействовал над кофе (зимой - горячий, на молоке, летом холодный, тоже на молоке), вся рота садиться вместе(кроме дежурных), вперемешку ватики и цаиры. На время НЕС ПЛЮГАТИ нет ватикут/цеирут ( :oops: как в засуху на водопое :oops: ).
 
То что ты описываешь - нормальные наказания. А переносить что-то внутри "муцава", одетым в "хермонит" и "меиль сеара" (дело вроде было поздней осенью или зимой, но вполне возможно было не так уж холодно) до состояния, когда солдат теряет сознание - наверное уже не нормально.

ХОПЕЛь - ротный медик, а не батальонный.

"Бдикат коненут" раз или два в сутки - нормально. А если каждые 2 часа, включая ночь?

Насколько я знаю, "законные" привилегии "ватиким" - освобождение от дежурств (по кухне и уборка) и улучшение выходов во время "имун" (вплоть до того, что вообще шабатов не остаются).

"Шмира" считается частью боевой деятельности (во время "кав"), поэтому от неё не освобождаются. Т.е. у "ватиким" могут быть поблажки, но не до степени, когда "цеирим" спят менее положенных 6 часов.
 
Как говорится есть дедовщина и есть ДЕДОВЩИНА.

Всем известно что уставом (даже нашенским) можно довести до самоубийства.

Любая вещь , если брать "бэ акзама" даст такой же результат.

Просто надо это контролировать , но многие офицеры не способны,могут только запретить и в итоге получаем меред (бунт)

Солдату же при таком раскладе надо сопротивляться , и не строить из себя барышню кисейную - раз в рыло двинешь , больше связываться не будут ( проверено!!!)

Кадерим (это не только перетаскивания в бамапе, это общее название для наказания не связанного с работой/боевой подготовкой)
Все зависит от командира , если это нормальный человек то они на пользу, ну а если садист или дебил какой (дерьма хватает ) - люди теряют сознания , получают травмы или умирают ( Дувдеван например)

Ну и основной "контингент" солдат тоже влияет , среди сефардов это го добра на порядок больше чем среди остальных.
 
То что ты описываешь - нормальные наказания. А переносить что-то внутри "муцава", одетым в "хермонит" и "меиль сеара" (дело вроде было поздней осенью или зимой, но вполне возможно было не так уж холодно) до состояния, когда солдат теряет сознание - наверное уже не нормально.
С таким явлением я и не сталкивался.
ИМХО ты сгущаешь краски
ХОПЕЛь - ротный медик, а не батальонный.
Ой,чё это со мной...
Конечно ротный!!!

"Бдикат коненут" раз или два в сутки - нормально. А если каждые 2 часа, включая ночь?
Дык на моей памяти - пару раз в сутки,да и то только на каве...
На учениях - никто никому вест не проверяет...

Насколько я знаю, "законные" привилегии "ватиким" - освобождение от дежурств (по кухне и уборка) и улучшение выходов во время "имун" (вплоть до того, что вообще шабатов не остаются).
Да.но это не всё. Я как-нибудь потараюсь вспомнить.
"Шмира" считается частью боевой деятельности (во время "кав"), поэтому от неё не освобождаются. Т.е. у "ватиким" могут быть поблажки, но не до степени, когда "цеирим" спят менее положенных 6 часов.
Однозначно...
И на "мааравим" например ватики ходят больше чем цеирим.
 
Бдикат коненут каждые два часа, мисдар америкаи, тизуз (слова КАДЕР у нас не было) у нас были в порядке вещей. Во время первого мисдара америкаи я был на шмире, и как я радовался, что меня забыли сменить, и я шмерил четыре часа подряд вместо часа... :D
 
Помните в сериале "тиронут" (кмб) на горе было выложенно камнями "Гивати" (очень большими буквами)

Так вот это очень старый "патент" , "воспитательный" эффект не хуже чем от "мисдар америкаи" и писать учишься без ошибок (бо ежели ошибешся......)
 
У нас один взвод тоже "подписывался" камнями... Только на выбранном для этого месте росли колючковые джунгли, которые надлежало примять к земле путем проползания по ним ]:) . И все это не в виде наказания, а для повышения боевого духа ]:) .
 
Переношу сюда:

Сегодня нашел плоху новость. Прокомментируете.


Дедовщина в Голани
11:07 18 Августа 2003

Полтора года тому назад солдат А. стал жертвой издевательств и побоев со стороны своих же товарищей в бригаде Голани, сообщает газета «Маарив». Его свидетельские показания дали возможность предъявить обвинительные заключения двум офицерам и десяти солдатам бригады Голани, которые подвергали физическим, сексуальным и психологическим унижениям солдат-новобранцев на северной границе. Один из офицеров, который знал, что происходит в подразделении, а в некоторых случаях руководил издевательствами, является командиром взвода в чине лейтенанта. Он обвиняется в избиениях и издевательствах и в поведении, несовместимом с занимаемой должностью. Второй офицер, в чине капитана, командир «Вспомогательной роты 12», обвиняется в «непредотвращении дедовщины в роте, когда старослужащие солдаты издевались над новобранцами, а во многих случаях он и сам принимал участи в этих издевательствах».

Обвинительные заключения предъявлены; дата судебного заседания еще не назначена, но суд должен состояться в ближайшие месяцы. А., демобилизовавшийся из армии несколько недель тому назад, решил, что настало время рассказать все. Помимо свидетельства А. военная прокуратура располагает показаниями других солдат, которые тоже пострадали от дедовщины. В Голани это называли «привести в порядок».

Один из солдат, который в прошлом подвергался таким издевательствам, умолял «товарищей» оставить его, но они продолжали. Ночью он сбежал с поста и шел целый час до кибуца Манара, поймал попутку до Кирьят-Шмона, провел ночь в гостинице на севере и был возвращен в роту командирами. Когда он вернулся на базу, его ожидал неприятный сюрприз: его обвинили в дезертирстве.

Когда А. пришел на базу Цифрон в 2001 году, его медицинский профиль был 97 баллов. Тогда он болел армией. Он мечтал служить в разведке. В таком же положении находились и другие солдаты 12-й роты бригады Голани. Со временем А. начал обращать внимание, что командир взвода и другие офицеры Голани постоянно издеваются над солдатами. «В середине ночи офицер поднял всех и сказал, что из-за того, что один солдат сделал что-то не так, все получают коллективное наказание». Наказания, по словам А., не соответствовали тяжести проступка. «Он заставлял нас надевать теплую, прорезиненную одежду, поверх нее меховой комбинезон, а затем заставлял нас бегать с полной выкладкой по этажам. Многие солдаты теряли сознание от перегрева».

«Однажды ночью я проснулся, потому что солдатам приказали выйти в полном вооружении. Хотя это было не мое дежурство, я выскочил на улицу и увидел, что люди толпились вокруг солдата, потерявшего сознание. Я оказал ему помощь, и тут же увидел взводного со стеклянными глазами. Я понял, что это произошло из-за его «террора». Солдату была оказана помощь, и он пришел в сознание. Я понял, что не могу смириться с этим случаем. Я сказал офицеру, что это просто невероятно, что он убивает солдат. Он закричал на меня, запретил мне подходить к солдатам и приказал мне вернуться на свое место».

В ту же ночь жизнь А. и его взвода круто изменилась. Взводный решил применить к ним наказание, которое в Голани применяется по отношению к тем, кто не может держать язык за зубами. Такие солдаты немедленно становятся объектом издевательств и побоев. «У меня практически не осталось товарищей. Мне не давали еду. Относились к нам, как к рабам, заставляли нас мыть их туалеты. На нас кричали и придирались к нам по любому поводу, нам запрещали говорить по телефону, а другие солдаты говорили, что им запрещено разговаривать с нами. Если кто-то допускал небольшое нарушение, на всю группу накладывалось коллективное наказание. Часы сна у нас сократились, иногда мы могли поспать только несколько часов. И все это только потому, что я сказал то, что не следовало говорить».

Но командиру этого показалось мало. Он решил с группой содат подвергуть А. другому испытанию. А. большую часть дня был занят оперативной работой, а ночью он уснул. Внезапно его взвод был поднят по тревоге. «Пока я спал, командир успел связать мне ноги, а другой солдат заломил мне руки за спину. Еще шесть солдат начали избивать меня прикладами, разрисовали меня защитной краской и били меня по причинным местам. Они пытались вставить мне дуло винтовки в задний проход, но им это не удалось, так как я отчаянно сопротивлялся. Я еще не понял, что в точности произошло, я еще не отошел от сна. В считанные мгновения я буквально превратился в «бревно». Я был уверен, что на заставу напали террористы, и сейчас нас всех перережут. Я начал сопротивляться, и мне удалось высвободить руки. Я развернулся и только тогда увидел, что это вовсе не террористы, а взводный вместе с солдатами. Я приподнялся на кровати и попытался сбросить с себя всю команду. Да, я был один против нескольких, но у меня взыграл адреналин, и я почувствовал себя, как на войне, и мне удалось выгнать их из комнаты. Я надел ботинки, выпил стакан воды и попытался успокоиться. Молодой солдат, который был на посту, вышел, и я попытался осмыслить происшедшее».

«Вначале я пошел в туалет, чтобы смыть с себя всю краску, которой они меня измазали. У туалета я встретил молодого солдата, который только что вышел из кабинки. К его несчастью, его увидел старшина, который сказал своей команде; «Давайте проучим и этого малыша». Они начали избивать его, а я пытался помочь ему. Так между нами снова вспыхнула вражда».

После этого А. не мог уснуть. Он ужасно страдал, но пытался служить так, словно ничего не произошло. На следующий день он понял, что это свыше его возможностей. Он сказал командиру, что плохо чувствует себя, и отпросился домой, но решил ничего не рассказывать о том, что он пережил той ночью. Он надеялся, что время все залечит, через несколько дней вернется на базу, и все будет в порядке. Но когда он вернулся назад, он весь сжался от одного вида базы. Он пытался убедить себя, что нужно войти и продолжать службу. «Я прошел по базе, и сразу у входа столкнулся лицом к лицу с тем самым командиром. Моей первой реакцией было желание убить его».

А. страдал от рвоты, головокружения и головных болей из-за травмы, но молчал. Командир не понял, что с ним произошло, и решил, что он просто болен. Его отпустили домой, чтобы он подлечился и вернулся на базу с новыми силами. И только когда он приехал домой, он понял, что назад на базу он не вернется. Он рассказал о случившемся родителям и друзьям. Они немедленно отвели его на проверку к военкому города, а затем в больницу. Психиатр установил, что он страдает от срыва нервной системы, и ему предложили лечь в больницу. А. категорически отказался. Его военный профиль снизился до 45 единиц, и он начал принимать медикаментозное лечение в течение полугода. На базу Цифрон он не вернулся. Его перевели на базу Вингейт, чтобы он мог спать дома.

«Лучше бы на меня на самом деле напали террористы, а не сослуживцы, это было бы хоть понятно. Я готов был потерять в бою руку или ногу, но не пережить то, что я пережил. Быть психиатрическим инвалидом гораздо тяжелее».

А. рассказывает, что он даже не мог войти в магазин военных принадлежностей. Один вид пояса напомнил А. лица солдат, которые избивали его. У него полностью пропал интерес к жизни, почти не выходил из дома, разве что выгуливал собаку. Однажды его пригласили на субботнюю программу, и на входе он увидел группу солдат Голани. Он немедленно сбежал домой. За одно он благодарил своих мучителей – перед нападением они спрятали его оружие. Иначе он мог бы совершить убийство. Убивает его и другая мысль: ведь он запросто мог мы оказаться в этой же инквизиторской команде и вести себя так же, как и они.

А. считает, что происшедшее с ним не является исключением. В его роте такое воспитание новобранцев стало нормой. Все новобранцы проходят через унижения и издевательства.

А. планирует присутствовать на всех заседаниях суда, чтобы посмотреть в глаза своим мучителям. По его мнению, бояться должен не он, а они. Он не собирается отступать, пока они не понесут заслуженное наказание. Кроме того, он планирует подать гражданский иск и потребовать компенсацию за нанесенную ему психическую травму.

Родители говорят, что отправили в армию здорового молодого человека и получили назад инвалида. Он не может спокойно просыпаться. Ему кажется, что на него напали. Он не может слышать ничего, что связано с армией. Когда вся страна говорила о поисках пропавшего солдата Олега Шойхета, он просил, чтобы дома об этом ничего не говорили, потому что это его ужасно травмирует.

Пресс-служба ЦАХАЛа отвечает: «Бригада Голани со всей серьезность относится к любым нарушениям устава и тогда, когда бригада постоянно проводит военные операции. ЦАХАЛ будет искоренять в своих рядах любые нарушения уставных отношений, и охранять честь и достоинство солдат. Виновные предстанут перед трибуналом».

Я вот хочу узнать, дедовщина действительно есть в ЦАХАЛе или это исключительно одиночный случай? Нельзя же скатываться до сегодняшнего уровня РКРА (рабоче-крестьянская российская армия - новая российская реальность).
 
Берем то что написано, выкидываем ошибки перевода, оставшееся делим на 10 и получаем то что было на самом деле - солдат не подготовленный и тому что армия не детский сад быстро сломался, закосил, решил что в этом виноват весь мир и подал в суд.

П.С. особенно хороши рассказы как эго всем взводом били прикладами, а когда он вырвался, то пошел почему то не к врачу, а в туалет смывать краску. Наверное приклады были ватные. Трогает и искраннее удивление, почему оз за ошибки одного был наказан весь взвод. Ну и конечно "наказание не соответствовало вине" - по мнению автора надо было ограничится вызовом родителей к директору.
 
Это были приклады "матате"... они об него обломались :)
Солдаты разочаровались и разошлись матерясь :)
 
В Голани ничего невозможного нет. Почему-то в другиx частяx о ничем подобном и не слыxали.
Когда я учил некий курс по псиxологии, нам показывали документальный фильм (для примера уже не помню чего - то ли стадного чувства, то ли одного из проявлений когнитивного диссонанса, неважно) в котором была описана абсолютно такая же история. Некий паренек во взводе не соглашался с неписаными правилами и его всем взводом за это били.
Так что - в Голани это бывает.
 
По поводу вышеупомянутова поста, вот ссылка http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=46744 ну это чтоб не думали что я где то там вычитал и кинул на форум без объяснения откуда взял.

А у меня такой вопрос.
Как харедимы служат? Как к ним относятся? Применяют ли к ним все неуставные традиции или только часть?
 
Харедим в большинстве своём получают освобождение от службы.

Те немногие, что служат, сосредоточены в пехотном батальоне "Нецах Йеhуда" (он же НАХАЛь Хареди). Ничего подобного там нет.
 
Те немногие, что служат, сосредоточены в пехотном батальоне "Нецах Йеhуда" (он же НАХАЛь Хареди).

А бываю случаи когда они служат в обыкновенных частях? Или в Голани, Гивати и т.д.

А где в сети можно почитать о НАХАЛь Хареди (желательно на русском).

P.S.
Есть ли в сети инфа о военном израильском сленге? Хотя бы словарик.
 
В Голани ничего невозможного нет. Почему-то в другиx частяx о ничем подобном и не слыxали.
Когда я учил некий курс по псиxологии, нам показывали документальный фильм (для примера уже не помню чего - то ли стадного чувства, то ли одного из проявлений когнитивного диссонанса, неважно) в котором была описана абсолютно такая же история. Некий паренек во взводе не соглашался с неписаными правилами и его всем взводом за это били.
Так что - в Голани это бывает.
Guy,это везде бывает.
И в Голани тоже.
Не чаще и не реже.
Посмотри фильмы про КМБ(FMG,Tigerland).
Я с такими случаями не сталкивался.
ИМХО есть типы слабые психически,таких в любом месте пинать будут.(а они от этого плакать.)
--------------------------------------------------------------
Господа!
В Голани не легко,но ИМХО не сложнее чем в Гив'ати,Цанханим или Нахале.(И в физическом и в моральном плане)
В каждой пехотной бригаде есть своя традиция,есть свои хорошие и плохие стороны.
В Цанханим - т.н "рош каше" - т.е. педантное(чрезмерно) бдение устава.
Таких "душераздирающих" историй можно рассказать очень много.
Я слышал про то,как одному офицеру "смиху"(тёмную) сделали.
и было это - в товале(водилы).
 
Как сказать, как сказать...
В начале 90х годов было несколько случаев ранений,самоубийст из-за дедовщины. (Один из них произошел в роте в которой я позже служил, это был результат издевательств,угроз и как последняя капля -мишпат ватиким (суд дедов)
В 2000 году расформировали роту саперов после того как зубр (прописка?) привел к тяжелому ранению солдата.
В 1998 расформировали роту огневой поддержки в батальене "Цабар"
после того как стали известны факты издевательства и избиения молодых.
Ну а Голани...
Нас как то на учениях 50й Голани батальен менял, они не только постоянно пытались или что либо украсть или затеять драку , но и над своими цаирами (молодыми) так издевались что мы не понимали как всех дедов еще не перестреляли на хрен.
Кстати цнефы (десант) только только на курс маким цеубим товим и рош каше, всех кого я знаю с ватикот такие же как и с остальных подразделений.
 
Назад
Сверху Снизу