Танковый биатлон-2

танковый биатлон КМП США

Работают довольно четко: быстро и отлажено, как по учебнику.
Но, мне кажется, или они и вправду постоянно мажут? Причем, на совсем смешных дистанциях?!!
И еще: поправьте меня, если я ошибаюсь, но во всех роликах огонь ведется только с заранее оборудованных позиций на ровном месте (т.е. цель видна еще на подходе) или на самом малом ходу по ровной дороге.
 
Но, мне кажется, или они и вправду постоянно мажут? Причем, на совсем смешных дистанциях?!!
На 1:43 и 2:05 недолёт, остальные прошивают цель

И еще: поправьте меня, если я ошибаюсь, но во всех роликах огонь ведется только с заранее оборудованных позиций на ровном месте (т.е. цель видна еще на подходе) или на самом малом ходу по ровной дороге.
цели поднимаются и исчезают. Нa 1:09 видно, как выстрелил слишком поздно, и цель ушла
 
На 1:43 и 2:05 недолёт, остальные прошивают цель
Возможно. Там мишени для меня необычные - прошиваются даже без вспышки.
И все же, дистанции смешные, а мишени просто огромные.

цели поднимаются и исчезают. Нa 1:09 видно, как выстрелил слишком поздно, и цель ушла
Это понятно, но я не о том.
Нет выбора позиции. Нет маневра с взаимным замещением и кореектировкой.
Пусть мишень и не видна до момента ее подъема, но наводчик все время видит местность из-за отсутствия складок. Соответственно и сам танк открыт как на ладони.
 
Это понятно, но я не о том.
Нет выбора позиции. Нет маневра с взаимным замещением и кореектировкой.
Пусть мишень и не видна до момента ее подъема, но наводчик все время видит местность из-за отсутствия складок. Соответственно и сам танк открыт как на ладони.
Посмотреть бы такого плана видео о Европейском биатлоне, для сравнения.
 

sergio

На губе
Возможно. Там мишени для меня необычные - прошиваются даже без вспышки.
И все же, дистанции смешные, а мишени просто огромные.


Это понятно, но я не о том.
Нет выбора позиции. Нет маневра с взаимным замещением и кореектировкой.
Пусть мишень и не видна до момента ее подъема, но наводчик все время видит местность из-за отсутствия складок. Соответственно и сам танк открыт как на ладони.
разве мишени для танка на таком расстоянии в реальном бою могут быть маленькими?
 
в движущиеся цели я не видал попаданий, может не заметил?
Съемка под большим углом к линии огня - учти поправку.
Кроме того, можно заметить небольшое облачко в месте попадания (не там где снаряд, прошив мишень, вошел в землю), а чуть позже по времени возле сдвинувшейся мишени).
А вообще, интересно - как они там попадания фиксируют. Должно быть у них датчики на мишенях.

разве мишени для танка на таком расстоянии в реальном бою могут быть маленькими?
Какого размера каска высунувшегося из окопа гранатометчика?
Вот. А они там стреляют из пулемета(!!!) с полусотни метров по статичной наземной мишени, размерами превосходящей их собственный танк.
 
Съемка под большим углом к линии огня - учти поправку.
Кроме того, можно заметить небольшое облачко в месте попадания (не там где снаряд, прошив мишень, вошел в землю), а чуть позже по времени возле сдвинувшейся мишени).
А вообще, интересно - как они там попадания фиксируют. Должно быть у них датчики на мишенях.


Какого размера каска высунувшегося из окопа гранатометчика?
Вот. А они там стреляют из пулемета(!!!) с полусотни метров по статичной наземной мишени, размерами превосходящей их собственный танк.
Обрати внимание на такой аспект. Танк биатлон в России это соревнование и цирк у западников это учения и обмен опытом. Как грится почувствуй разницу.
 

sergio

На губе
Съемка под большим углом к линии огня - учти поправку.
Кроме того, можно заметить небольшое облачко в месте попадания (не там где снаряд, прошив мишень, вошел в землю), а чуть позже по времени возле сдвинувшейся мишени).
А вообще, интересно - как они там попадания фиксируют. Должно быть у них датчики на мишенях.


Какого размера каска высунувшегося из окопа гранатометчика?
Вот. А они там стреляют из пулемета(!!!) с полусотни метров по статичной наземной мишени, размерами превосходящей их собственный танк.
в окопного бойца танковой пушкой попадать? еще бы за попадание в птиц сказал ;). В таких случаях осколочно-фугасные применяются и точное попадание в бойца не нужно.
 
Обрати внимание на такой аспект. Танк биатлон в России это соревнование и цирк у западников это учения и обмен опытом. Как грится почувствуй разницу.
Да, это сразу заметно.
И все равно, я не понимаю цели таких учений и смысла некоторых из увиденных тут упражнений.
К сожалению в роликах тут видно немного. В последнем американском хоть видно во что стреляют. Да и то, съемка производится лишь в момент выстрела, а всего остального - выхода на позицию, рекогносцировки, подготовки к стрельбе, отхода - всего этого невидно. И это лишь часть конкретных огневых упражнений.
 
в окопного бойца танковой пушкой попадать? еще бы за попадание в птиц сказал ;). В таких случаях осколочно-фугасные применяются и точное попадание в бойца не нужно.
Я писал про пулеметный огонь. У нас в картонку в виде вражьей башки (иногда для прикола в воздушный шарик) из верхнего пулемета с 300 метров, а из внутреннего спаренного с пушкой - с 1000 метров и более попадали. В движении попадали, между прочим.
А птиц, просто, лазерным дальномером сбивали.;)

Что до танковой пушки - это высокоточное оружие. Прямое попадание из нее в мишень размером с человеческую голову, скажем с 300 метров - вообще не вопрос.
Осколочно-фугасный нужно сперва зарядить в ствол. А если у тебя там уже загнан бронебойный (как в данном случае), гранатометчик не будет ждать, пока ты перезарядишь.
К тому же, фугасные не разрываются на таких сверхмалых дистанциях.

Впрочем, это уже тактика. А тут чисто технические упранения. И я всего лишь имел в виду, что упражнения по стрельбе в этом ролике слишком простые, т.к. в мишень такого размера с такой малой дистанции попасть черезчур легко.
На нормальной дистанции для танка мишень в виде, к примеру, высунувшейся из-за укрытия башни танка противника будет выглядеть меньше, чем человеческая голова с 300 метров.
 
И аккумулятор к нему? Там электроспуск :)
А с аккумулятором, значит, было бы сильно удобнее? :)

Очевидная проблема будет с удержанием пулемёта при стрельбе, но тут электроспуск никак не поможет. Если бы были хотя бы вертикальные рукоятки как на СГМТ и многих станковых пулемётах, ИМХО уже вполне можно было бы стрелять, положив тело пулемёта на какой-нибудь упор и удерживая его за рукоятки двумя руками.

Отдельные любители так даже из ДШК стреляют:


а там-то отдача не в пример сильнее.

Добрый день уважаемый Salabon,
Мне кажется, вы не совсем уловили суть вопроса уважаемого Andreas-a.
Он имел в виду использование ПКТ, вне боевой машины.
Строго говоря, сказано было вполне конкретно:

И аккумулятор к нему? Там электроспуск :)
Не о невозможности удержания пулемёта из-за отсутствия станка, сошек и приклада, а именно и только об электроспуске.

Так уж получилось, что большую часть службы пришлось пользоваться именно механическим спуском на ПКТ. Вот ни разу вот не удобно. А если еще и чебурашка не работает, то вообще пздц.
И я не могу понять вас и pfc-Jockera с которым мы ранее обсуждали подобный вопрос, КАК, НУ КАК вы будете стрелять из этой байды вне машины?
Если не представляете где именно находится механический спуск, то я приложил фото. Вот то что обведено красным, это он и есть.
Мы стреляли используя три пальца, один раз пришлось стрелять обеими руками. Раздолбанный и поэтому через раз клинивший спуск попался.
Что будет с вашими пальцами, когда вы начнете стрелять, я не знаю. Но попасть куда надо вы точно не сможете.
P.S. Складывается ощущение, что некоторые товарищи не были в армии. А судят обо всем из своего игрового опыта в компьютерные игры. Ну максимум пейнтбол какой-нибудь.
Посмотреть вложение 60125
Видел, держал в руках, нажимал на спусковой рычаг. Пулемёт не был заряжен :)

По-моему, вполне нормальная гашетка как на многих пулемётах начиная с того же Максима. Повторю своё мнение выше:

Если бы были хотя бы вертикальные рукоятки как на СГМТ и многих станковых пулемётах, ИМХО уже вполне можно было бы стрелять, положив тело пулемёта на какой-нибудь упор и удерживая его за рукоятки двумя руками.
(если не ошибаюсь, John Basilone так стрелял из своего Браунинга в какой-то момент того боя, за который ему дали Medal of Honor).

Когда их нет - да, пожалуй требование снимать ПКТ при оставлении машины объясняется скорее традицией, восходящей к ДТ и СГМТ. Ну и тем, что с наводчика потом могут спросить, куда он дел пулемёт, записанный в его военном билете. Ну так вообще-то я начал с того, что проблемы индейцев шерифа волновать не должны: соревнование НАТОвское, на их танках, как правило, есть пулемёт заряжающего с пистолетной рукояткой и прикладом. Да, советским танкам будет тяжело, если устроить нормальные стрельбы спешенных экипажей, а не пострелушки из пистолетов. Ну что поделать.
 
И все же, спешивание экипажа и применение им стрелковки ИМХО не является основным критерием боеспособности танка. И даже вторичным не. :)
Блин, ну неужели нет никаких возможностей посмотреть тут упражнения полностью? Или хоть прочитать их подробное описание (желательно на великом и могучем)?
 
И все же, спешивание экипажа и применение им стрелковки ИМХО не является основным критерием боеспособности танка. И даже вторичным не. :)
Блин, ну неужели нет никаких возможностей посмотреть тут упражнения полностью? Или хоть прочитать их подробное описание (желательно на великом и могучем)?
Насколько я понимаю - две трети очков набирали за "танковые" упражнения - две штуки (насколько я понял, статика и движение). Ещё треть за всё остальное.
 
Насколько я понимаю - две трети очков набирали за "танковые" упражнения - две штуки (насколько я понял, статика и движение). Ещё треть за всё остальное.
ОК

Статика - это пушечная стрельба с места? И все? Тогда это исключительно проверка навыков наводчика. Да и то, весьма ограниченная проверка.
Или все же маневренная работа взвода на позиции? Тогда это совсем иное и посмотреть это было бы крайне интересно. Однако, тут могут быть проблемы с военной цензурой.

Движение - это что? Давить легковушку и объезжать столбики? Т.е. опять ограниченная проверка навыков вождения.
Или все же "маслуль махлака"? Хотел бы я взглянуть на такое у немцев, к примеру. Думаю, было бы весьма поучительно. Но, опять же, БС.

П.С.
"Все остальное", если это не только стрелковка, - тоже может быть любопытно.
К примеру, обычное упражнение по замене гусеницы может быть очень показательным.
Да что там, простая неторопливая загрузка боеприпасов "фрицами" и то приятно смотреть.
 
ОК

Статика - это пушечная стрельба с места? И все? Тогда это исключительно проверка навыков наводчика. Да и то, весьма ограниченная проверка.
Или все же маневренная работа взвода на позиции? Тогда это совсем иное и посмотреть это было бы крайне интересно. Однако, тут могут быть проблемы с военной цензурой.

Движение - это что? Давить легковушку и объезжать столбики? Т.е. опять ограниченная проверка навыков вождения.
Или все же "маслуль махлака"? Хотел бы я взглянуть на такое у немцев, к примеру. Думаю, было бы весьма поучительно. Но, опять же, БС.

П.С.
"Все остальное", если это не только стрелковка, - тоже может быть любопытно.
К примеру, обычное упражнение по замене гусеницы может быть очень показательным.
Да что там, простая неторопливая загрузка боеприпасов "фрицами" и то приятно смотреть.
Platoons rotated throughout 12 events with 1,500 possible points in total. Teams tested their live-fire maneuvers in defensive and offensive operations, with the possibility of scoring up to 500 points in each event. The other events were worth 50 possible points each.
The teams ran through lanes that challenged their abilities to react to indirect fires, chemical attacks and improvised explosive devices while treating and evacuating casualties, and providing vehicle recovery.
Platoons identified 30 friendly and enemy vehicles, determined the range of targets without using the tank's main sight or laser ranger finders, and called for fire to engage targets.
Each crew was also tested on their abilities to report accurate information during an urban area patrol and navigate tanks through an obstacle course without vehicle optics.
The remaining events required the Soldiers to dismount from their tanks to compete in a team run, a relay race with tank-related objects, and a combat pistol shoot. The final day of the challenge ended with a friendship shoot.
https://www.army.mil/article/187584/austria_takes_top_honors_in_strong_europe_tank_challenge

These included offensive actions, defensive actions, target recognition/identification of thirty allied and enemy targets, estimating the range to a target without using the laser rangefinder, accurately reporting targets in a simulated urban area and firing crew weapons (pistols or submachine guns). Also part of the SETC was to recover a tank with simulated damage from an NBC attack, evacuating and treating wounded, calling for fire support by artillery/aircraft and precision driving along a pre-defined track. Crews also had to endure a physical fitness test. In comparison to last year the scoring was changed.
...
https://1.bp.blogspot.com/-GWAjb3lB...o1gjNVmH5T9l06oj3pwCLcB/s1600/nJ24AjhnV-8.jpg
http://below-the-turret-ring.blogspot.co.il/2017/05/austria-wons-strong-europe-tank.html

Насколько я понял динамика - это стрельба в движении. Судя по картинке только Украинце и Американце выполнили и то и другое упражнение (м.б. по финансовым причинам)
 
На сколько мне позволяет понять мой примитивный английский, звучит это все весьма впечатляюще.
И все же, почти все это - чисто технические упражнения. Некоторые из них даже не требуют слаженной работы всего экипажа, а лишь навыков одного из членов экипажа.
Тактические занятия, видимо, не проводились. Должно быть, союзнички не очень стремятся делиться друг с другом такими ноу-хау.
 
Насколько я понял динамика - это стрельба в движении. Судя по картинке только Украинце и Американце выполнили и то и другое упражнение (м.б. по финансовым причинам)
картинка показывает не полные и только предварительные результаты. Полные результаты нам никто не покажет.