Танки Центурион

Как то нутром мы чувствовали,что с нашими знаниями, в плен нам лучше не попадать... :)

Поэтому наверное у всех на прикладе Глилона был закреплён последний патрон.

Итак, посмотрел на последнию страничку пинкас милуим...

Та которая является проездным билетом на чрезвычайный случай.

Знал что наверняка записал в ней что то полезное...

Итак оказалось что 20 лет в резерве я служил в 8104 батальоне, 673 бригады, и номер моего ШОТа заканчивался на 662. Это была последняя бригада ШОТов в ЦАХАЛе. Людей из других расформированных раньше, переводили к нам. После 1992 новыми не пополнялась вообще.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Итак оказалось что 20 лет в резерве я служил в 8104 батальоне, 673 бригады, и номер моего ШОТа заканчивался на 662. Это была последняя бригада ШОТов в ЦАХАЛе.
Вот я писал о "Реем":

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=60594#60594

В 1956 и 1967 гг. она была 37-й, в 1973 г. - 179-й. Далее её номера я не встречал.

На сентябрь 2000г бригада всё ещё вооружена "Шот", но должна перейти на "Меркаву".
החטיבה כיום: טנקים שוט שכינויה "ראם". נועדה להסבה למרכבה.
(Это было в журнале "Ширъон" за 2000 г.)

Как оказалось, найти номер в сети по названию "Реем" - несложно:

http://www.mishpahot-hantzaha.mod.gov.il/he-il/ShikumF/MemorialDay/Tkasim/reem.htm

http://www.meirpanim.org/appreciation_h.php

(батальон 7029)

http://mazi.idf.il/6368-9595-he/IGF.aspx

לעיתים נקראה החטיבה בשם ‘חטיבת דפנה’ על שם הסיגריות מסוג ‘דפנה’ שעישנו רבים מאנשיה.
כיום ידועה החטיבה בשם ‘חטיבה 673’ או ‘עוצבת ראם’.
Ещё раз по этому:

Я служил на ШОТах в 1981-2001.
Срочную Вы служили в 1981-1984, верно? В 188-й. На "Шот Каль Гимель", Далет появились в 1984 г. Или под конец службы успели застать Далет?

Потом перешли в резерв, всё время в "Реем"? Опять на "Шот Каль Гимель"? А когда прошёл переход на "Шот Каль Далет"?
 
Срочную Вы служили в 1981-1984, верно? В 188-й. На "Шот Каль Гимель", Далет появились в 1984 г.
Олег, так точно. Всю срочную мы прошли на Гимель.

Или под конец службы успели застать Далет?
Далет хотя и появился в 1984, мы его не застали.

Помню что велись всё время работы по разработке, проходили испытания на полигоне, ходили разные слухи.

Мы получили только систему СПЕКТРОНИКС, и стали появлятся танки с люками в водительском отделение. как видно экспериментальные.

Потом перешли в резерв, всё время в "Реем"?
Опять на "Шот Каль Гимель"?
Да.

А когда прошёл переход на "Шот Каль Далет"?
Вот это трудный вопрос.. могу сказать только приблизительно.. Напрягая память, где то в районе 1990 года.

Когда я пришёл в резерв, там служили старички, прошедшие Шести дневную, и войну Судного Дня. Экипаж в который я попал, был экипажем ещё с Шести дневной... :)

Для большинства из них изучать новые технологии было не под силу, и армия это прекрасно понимала. С переходом на Далет их распустили, или перевели на другие должности. А ихние места заняло молодое поколение.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Вот это трудный вопрос.. могу сказать только приблизительно.. Напрягая память, где то в районе 1990 года.
Возможно ли такое, что Далет было всего на 1 бригаду?

1) Примерно в 1984 г. 188-я начала переходить на "Далет".
2) Модернизация "Гимель" в "Далет" шла с 1984 по 1988 г. За такой период при небольшом бюджете (2-я половина 80-х характеризуется сильными сокращениями бюджета обороны) как раз сотню могли и сделать.
3) В 1990 г. 188-я начала перевооружение на "Меркава-3", процесс завершился в 1992 г.

Т.е. вполне может быть что "Реем" перевооружалась на "Далет" параллельно перевооружению 188-й на "Меркава-3".

Или Вам известно о существовании ещё бригады/бригад "Далет"?
 
Рискну стряхнуть многолетнюю пыль с топика...
Вопрос практического плана- как определялась дальность до цели при стрельбе с "Шот Каль", не оснащенных СУО("Шот Каль Алеф", например)? Ваши машины, если я правильно понимаю, не имели 12,7мм пристрелочных пулеметов; дистанцию определяли по карте/карточке огня и по фомуле тысячной(WORM)?
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Примитивно, вроде бинокли со шкалой. Кроме того, там где были танковые рампы, как на Голанах, с них заранее производились точные замеры дальности (как - не знаю, возможно переносные оптические дальномеры с достаточно широкой базой) и экипажи снабжались соответствующими таблицами.
 
Примитивно, вроде бинокли со шкалой. Кроме того, там где были танковые рампы, как на Голанах, с них заранее производились точные замеры дальности (как - не знаю, возможно переносные оптические дальномеры с достаточно широкой базой) и экипажи снабжались соответствующими таблицами.
Ясно, значит формула тысячной и карточки огня(range cards) с нанесенными на них ориентирами и дистанциями... Жуть.
 
Не стыкуется с заводскими чертежами и спецификациями, в особенности по башне.
 
Последнее редактирование:

Harkonnen

Помножен на ноль
Чертежи заводские и спецификации могут оказаться разными, думаю все же стоит смотреть на то что там на основе реальных изделий наисследовали )
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Довелось побеседовать с ветераном "Шотов", причём часть срочной службы он был инструктором в танковой школе (460-я бригада, с ней он воевал в 1973 г., в ходе войны вместе с танком попал в 164-ю "Харель" и далее продолжал резервистскую службу там, вначале на "Шот Каль", потом на "Шот Каль Гимель"). "Шот Каль Гимель" он помнит плохо: ко времени перехода на него он был уже по-сути не танкистом, а ротным старшиной.

https://he.wikipedia.org/wiki/חטיבת_הראל#.D7.9E.D7.9C.D7.97.D7.9E.D7.AA_.D7.99.D7.95.D7.9D_.D7.94.D7.9B.D7.99.D7.A4.D7.95.D7.A8.D7.99.D7.9D

Он был водителем и в танковой школе был инструктором по вождению, тем не менее знает и многое другое.

На вопрос измерения дальности он ответил так: на дальностях до 700-800 м речь шла о "прямом выстреле", поправок на дальность не требовалось. Далее дальность прикидывали на глаз/с помощью бикокля, опытный командир обычно допускал ошибку не более 10% (т.е. 300 м на 3 км). Далее цель поражалась серией из 3 выстрелов: 1-й до цели, 2-й - за целью, 3-й - в цель. Если 1-й и 2-й шли не так как расчитывали, 3-й не делали и серию начинали заново после новой оценки дальности.

Использование оптического дальномера на М48/М60 имело свои недостатки: командир прекращал наблюдение за полем боя, "нырял в башню на помощь наводчику". В целом "Шот" поражал цели быстрее и точнее, хотя и за счёт большего расхода боеприпасов.
 
Далее цель поражалась серией из 3 выстрелов: 1-й до цели, 2-й - за целью, 3-й - в цель. Если 1-й и 2-й шли не так как расчитывали, 3-й не делали и серию начинали заново после новой оценки дальности.
Я торможу. :)
Первый выстрел намеренно делали с недолётом ?
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Я торможу. :)
Первый выстрел намеренно делали с недолётом ?
Как я понимаю, при ведении стрельбы на дальность свыше 700 м было два варианта: когда непосредственной угрозы небыло и когда она была. В первом случае стреляли по цели и поправки вносили по результатам каждого выстрела. Во втором давали быструю серию и таки недолёт и перелёт были намеренными, но третий снаряд ложился точно в цель.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Это к вопросу о тренировке экипажа.
Речь идёт об экипажах сходного качества и сходного опыта службы. Вполне возможно, что и на МАГАХах была методика серий без использования оптического дальномера.
 

Кир

Помножен на ноль
Речь идёт об экипажах сходного качества и сходного опыта службы. Вполне возможно, что и на МАГАХах была методика серий без использования оптического дальномера.
Не, я просто поленился дальше писать.
Есть грамотная последовательность действий в устаревшей (внешне) концепции - Цент. Есть прогрессивные 60ки. А толку?
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Есть сценарии, где оптический дальномер вполне полезен: огонь из засады, огонь по целям без спешки и может ещё что.