Танки "Тиран" (Т-54/55/62) в АОИ

#61
Про непробиваемость Т-62 в Африке - странно.Они что,болванками стреляли? На те года основной противотанковый боеприпас Т-55 - кума.
 
#64
Нет, просто кумулятивные не вращающиеся снаряды на таких дистанциях не попадали из-за слишком большого разброса.
Мы когда-то обсуждали подобную же проблему с западными снарядами.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#65
По оценке Т-54/55/62 в Израиле - напоминаю о статье на сайте: "Танки М против танков Т в войне Судного дня". Кроме того, на старом форуме есть тема "Тиран vs Магах".

В книге "Аль а-Блима" есть целый раздел в приложении " Шот Каль или Тиран" (стр. 540-542), обсуждающий достоинства и недостатки "Шот Каль" в сравнении с Т-54/55/62 (условно называемые "Тиранами", поскольку речь всё же о танках у арабах, а "Тиран" – их название в Израиле в составе АОИ).

Достоинства "Тиран":​
1) Удельная мощность примерно одинаковая, но "Тиран" на 10 тон легче (так в статье, реально разница ещё больше: 14-18 тонн), лучше разгоняется и имеет большую максимальную скорость;​
2) Танки имеют термодымовую аппаратуру и ночные системы прицеливания, а Т-62 – ещё и автоматическую систему пожаротушения;​
3) Подвеска лучше держит гусеницу;​
4) Более эффективное и надёжное вспомогательное вооружение (7.62-мм спаренный и 12.7-мм зенитный пулемёты в сравнении с 7.62-мм пулемётами "Шот Каль");​
5) Качество стабилизации орудия примерно одинаковое, но приводы поворота башни у "Тиран" более надёжные.
Достоинства "Шот Каль":​
1) Более мощная бронезащита: "Шот" выдерживал попадания, от которых у "Тиран" срывало башню;​
2) Угол склонения орудия 10 гр., что значительно больше чем у "Тиран" (4 гр.), а это позволяло при огне с обратных склонов высот высовываться куда меньше; это компенсировало для "Шот" меньшие размеры "Тирана" и его закруглённые башни, повышавшие вероятность рикошета;​
3) 105-мм пушка "Шот Каль" гораздо мощнее 100-мм Т-54/55, но слабее 115-мм Т-62, однако последнее компенсировалось низкой скорострельностью Т-62;​
4) Значительно больший боекомплект: 72 выстрела к орудию, что почти в два раза больше, чем у "Тиран" (да и боекомплект к пулемётам был почти в два раза больший: 5,980 патронов, 26 ящиков по 230 патронов);​
5) Наличие лючка для выброса стрелянных гильз при закрытых люках башни (на самом деле подобный лючок имелся и у Т-62, с автоматическим выбросом гильзы после каждого выстрела);​
6) Наличие вращающегося полика башни у "Шот Каль" и его отсутствие у Т-54/55 (на самом деле полика не было только на первых Т-54 и Т-54А, на Т-54Б и всех Т-55 полик был);​
7) Эжектор пушки в задней трети пушки гораздо эффективнее, чем таковой у Т-54/55 (на Т-62 стоял сравнимый эжектор; напомню также что на первых Т-54 эжектора вообще не было, правда возможно арабы таковых в 1973 г. уже не имели); в результате у Т-54/55 часть пороховых газов попадало в боевое отделение, что приводило к ухудшению самочувствия их экипажей;​
Эргономика: "Тиран" тесные, особенно отделение управления; водителю трудно работать с механической коробкой передач; меньший ход подвески увеличивал усталость экипажа "Тиран", также на "Тиранах" сильнее ощущались колебания при пушечном выстреле. Экипажи "Тиран" страдали от тошноты и притупления чувств, что снижало скорость реакции в бою.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#66
3.Когда в АОИ создали вооруженную советскими танками 440 дивизию, у нас еще не было в руках трофейных Т-62 (они впервые попали к нам в 1973 году). После войны 1973 когда встал вопрос о превращении 440 дивизию в полноценную (3 бригадную) дивизию. В АОИ было достаточно трофейных Т-55 готовых для модернизации до уровня модели "Тиран" – модернизация сравнительно небольшого количества Т-62 была не целесообразна.
Тут надо внести поправку: после войны 1967 г. создали 274-ю бригаду танков "Тиран". 440-я дивизия была создана только весной 1973 г. (в рамках "Коненут Кахоль-Ляван"), и на момент начала войны 1973 г. была всего лишь штабом дивизии ("Угда Месиматит"), а не дивизией постоянного состава ("Угда Квуа"). Т.е. она не имела подчинённых её бригад, а значит ещё не являлась дивизией "Тиранов".

После войны 1973 г. 440-я дивизия таки стала дивизией "Тиранов", но тогда и Т-62 у Израиля уже были. И, кстати, если я правильно помню, из 4-х бригад "Тиран" АОИ бригада Т-62 как раз таки входила в 440-ю, а вне дивизии была бригада полностью укомплектованная "Тиран-5".
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#67
4.В АОИ создали особую бригаду Т-62, которая планировалась использоваться только в стратегических целях при особых условиях. В этих условиях Т-62 имел свои, никак не связанные с пушкой, преимущества по сравнению со всем, что у нас было.
Это как-то связано с оборудованием подводного вождения? Дело в том, что в книге "История Службы вооружений в 1967-1985 гг." сказано, что вначале со всех "Тиранов" снимали всё, что связано с оборудованием подводного вождения, включая гирополукомпас. А потом появилось распоряжение гирополукомпас вернуть назад, что требовало повторных изменений в отделении управления, поскольку оригинальное место компаса уже было занято.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#69
Может, противоатомная защита имелась ввиду?
Если именно "противоатомная" - наверняка нет.

Если "защита от ОМП" (химзащита, например) - то вроде и на израильских танках это было. Всё же юыло известно ещё в 60-е, что Египет имеет ХО (например применял его в Йемене).
 
#70
1) Более мощная бронезащита: "Шот" выдерживал попадания, от которых у "Тиран" срывало башню;
Олег, не поясните? Что значит срывало, в привязке к более мощной бронезащите? Меньшая - пробой. Большая м.б. срыв. Это было бы понятно, но как написано....
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#71
Олег, не поясните? Что значит срывало, в привязке к более мощной бронезащите? Меньшая - пробой. Большая м.б. срыв. Это было бы понятно, но как написано....
Пояснять особо нечего, там так сказано, других подробностей нет.

Возможно констатация факта, связанного не с бронёй (ВЛД у "Шот" немного толще чем у Т-54/55/62, но лоб башни - значительно тоньше), а с могуществом пушки:
1) при пробитии часто детонировал боекомплект, что срывало башню;
2) при использовании бронебойно-фугасных снарядов (значительная часть боекомплекта израильских танков того времени), которые как известно на пробитие не расчитаны, были случаи срыва башен.
 
#73
Тут надо внести поправку: после войны 1967 г. создали 274-ю бригаду танков "Тиран". 440-я дивизия была создана только весной 1973 г. (в рамках "Коненут Кахоль-Ляван"), и на момент начала войны 1973 г. была всего лишь штабом дивизии ("Угда Месиматит"), а не дивизией постоянного состава ("Угда Квуа"). Т.е. она не имела подчинённых её бригад, а значит ещё не являлась дивизией "Тиранов".
Согласен с этим замечанием - я не правильно выразил свою мысль.

После войны 1973 г. 440-я дивизия таки стала дивизией "Тиранов", но тогда и Т-62 у Израиля уже были. И, кстати, если я правильно помню, из 4-х бригад "Тиран" АОИ бригада Т-62 как раз таки входила в 440-ю, а вне дивизии была бригада полностью укомплектованная "Тиран-5".
А здесь неточность. Т-62 никогда не было в 440-й дивизии. Они (вернее 2 батальона из 3-х) были только в 320 бригаде Северного Округа. Бригада была расформирована в 1992 году - хотя особый батальон Т-62 протянул после этого еще 2-3 года.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#74
А здесь неточность. Т-62 никогда не было в 440-й дивизии. Они (вернее 2 батальона из 3-х) были только в 320 бригаде Северного Округа. Бригада была расформирована в 1992 году - хотя особый батальон Т-62 протянул после этого еще 2-3 года.
Да, верно, вот что я писал на старом форуме:


Вот линк на Фреш где обсуждаются "Тираны" в АОИ и в 1982 г. в частности:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=154842

274-я - создана после войны 1967 г., Т-54/55 ("Тиран-4/5"); позже 691-я бригада
265-я - создана после войны 1973 г., Т-55 ("Тиран-5")
889-я - создана после войны 1973 г., Т-55 ("Тиран-5")

Эти 3 бригады были объеденены в 440-ю дивизию ЮВО.

320-я бригада создана после войны 1973 г. в СВО, смесь Т-62 ("Тиран-6") и Т-55 ("Тиран-5").
А когда были расформированы прочие бригады "Тиранов"?​
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#76
В книге "История службы вооружений 1967-1985 гг." полно данных по "Тиранам". Позже я приведу более подробно, а пока: после войны 1973 г. Израиль планировал создать две дивизии "Тиранов" - кроме 440-й в ЮВО, ещё и 880-ю в ЦВО (не зря у неё номер 2х440). Однако позже от этого отказались, видимо из-за поступления М48/60 из СЩА и приближающимся производством "Меркава", а также из-за трудностей с запчастями для трофейной техники.

889-я бригада была создана в начале 1974 г. и первоначально батальон "Тиран-6" (36 танков) входил в её состав, только потом его перевели в 320-ю.

Трофейных 115-мм снарядов было всего 3,600, поэтому планировалось перевооружение "Тиран-6" на 105-мм "Шарир". Но как мы знаем не перевооружили. Как решили этот вопрос - ТААС наладил производство 115-мм боеприпасов? (в 90-е гг. ТААС точно предлагал на экспорт 115-мм бронебойно-подкалиберный снаряд с отделяющимся поддоном, аналог тех, что использовали на 105- и 120-мм).
 
#78
Прочитал ветку, возник вопрос - в боевом отдеоении Т-55 после установки Шарир стало теснее/cвободнее?
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#80
http://bukvoed.livejournal.com/358487.html

- А ты случайно не знаешь, когда эти Шерманы сняли с вооружения ?
- В голове крутится 1991, но точно не уверен, надо копать. Вот что последние Тираны сняли в 1992, это точно, а Шерманы так не помню.
-- Кстати, о Тиранах. Тут
http://waronline.org/IDF/Articles/armament/army/afv/idf-afv-review/tanks/#chapter-4
пишут про их снятие с вооружения в 2005-м или даже позже:
Последнее сообщение, связанное с "Тиран", появилось в конце 2005 г. ("Хадашот Бамахане", 30.12.2005). В статье говорится, что АОИ меняет танки "Тиран" в подразделениях Южного военного округа на "МАГАХ", а старые "Тиран" будут переоборудованы в тяжёлые БТР.
Или в 1992-м их убрали из регулярных бригад, а в 2005-м из резерва ?

---Я это читал как только это написали. :) Тиранов никогда не было в кадровых бригадах. Сначала была кадровая рота при 274-й резервной бригаде, для обучения экипажей, потом при 440-й резервной дивизии тоже была кадровая рота для обучения. 440-я резервная дивизия из трех бригад на Тиранах-4 и Тиранах-5 была расформирована в 1986. Отдельная 320-я резервная бригада, которая не входила в эту дивизию и вообще была в другом округе, в составе одного батальона на Тиранах-5 и двух батальонов на Тиранах-6, начала сокращаться в том же 1986: сначала расформировали батальон на Тиранах-5, потом два батальона на Тиранах-6 свели в один, а в 1992 этот один батальон закрыли окончательно, и на этом история Тиранов в АОИ закончилась.

А в этом сообщении то ли перепутали Тираны с Шотами - Шоты действительно списали из кадровых частей в 1992, а в начале 2000-ых из резерва - то ли еще что-нибудь с чем-нибудь перепутали, типа перепутали очередной проект по переделке старья со свалки с выемкой старья из подразделений. Я еще в 1994 бывал на старой базе 440-й дивизии, например, там сквозь Тираны разве что баобабы не росли, но если захотеть, то можно было их взять и на что-нибудь переделать, корпуса-то есть. Но никакой дивизии уже не было, танки просто стояли и ржавели, и это не замена "в подразделениях Южного округа". :)
Напомню также (из темы о трофеях АОИ):

Т-54/55:
http://bukvoed.livejournal.com/344883.html

Т-62:
http://bukvoed.livejournal.com/345498.html

Большая подборка арабских Т-54/Т-55, в т.ч. трофеев у АОИ:
http://bukvoed.livejournal.com/346234.html

Большая подборка арабских Т-62, в т.ч. трофеев у АОИ:
http://bukvoed.livejournal.com/346461.html