Танки "Тиран" (Т-54/55/62) в АОИ

#1
В войнах Ём Кипур и Семидневной Израиль захватил несколко сот Т-54/55, часть из которых после модернизатсии исползовалась под названием "Тиран", причем он считался хорошим танком.В настояшее
время их на вооружении нет (?) , остались переделанные в "Азхарит".
В то же время Магах(М-48/60) живет и здравствует. Т-54/55 почти на метр ниже М-60 на ~12 тонн легче и бронирован лучше , почему же они пошли на слом?
 

Цефа

Администратор
Команда форума
#2
Стандартные боеприпасы к М60 подходят, а к советским танкам - нет, надо либо менять пушку и автомат заряжания заодно, либо начинать делать советские снаряды.
Запчасти для американских танков есть, а для советских - нету.
 
#3
Как мне известно, были модернизатсии Т-54 с американским дизелем и
105(или 120) мм пушкой.Остаеться корпус и подвеска. Модернизировали же Шот таким же образом , хотя у него дерьмовая подвеска и плохая компоновка.
 
#6
Как мне известно, были модернизатсии Т-54 с американским дизелем и
105(или 120) мм пушкой.Остаеться корпус и подвеска. Модернизировали же Шот таким же образом , хотя у него дерьмовая подвеска и плохая компоновка.
Дорогой друг, приветствую!
А с чего Вы взяли, что у старика "Центуриона" уж такая плохая подвеска. До Вас в принципе никто не жаловался. Британцев, австралийцев она более чем устраивала:
1) лишняя защита борта от кумулятивного боеприпаса
2) проще обслуга
3) выгоднее в случае подрыва на минах
Ну да не погоняешь особо, но вообще-то танк и не строят для гонок. А взгляните на подвеску "Меркавы" Мк1, 2. Похоже, правда? Для некоторых ландшафтов самое то.
С компоновкой та же история. Он, разьве что, переразмерен, а так нормально. Так что попрошу при мне "Центуриона" не ругать и вообще...
 
#7
Ничего не порезали, я году в 95 охранял базу, где стояли на консервации не только Тираны но и ПТ-76 и БМП-1
 
#10
И все же, если их не исползуют, значит ли ето что бронекорпус и ходовая часть Т-54 хуже чем у М-48/60 , считая что пушка, двигатель и трансмиссия в обоих случаях стоят новые?
 
#11
Стандартные боеприпасы к М60 подходят, а к советским танкам - нет, надо либо менять пушку и автомат заряжания заодно, либо начинать делать советские снаряды.
Запчасти для американских танков есть, а для советских - нету.
Какой такой автомат заряжания на Т-54/55?

Основная причина именно в запчастях. Да и, ИМХО, у М-60 больше возможностей для модернизации.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#12
Кстати, на всех Т-54/55 пушки на 105мм поменяли, пулемёты - на М1919. Так что проблема не в боеприпасах (только у Т-62 осталась оригинальная пушка).

Двигатель при желании можно было бы поменять - есть ведь "Самовар" (Т-54/55/62 серии S) с новыми двигателями и трансмиссией. Хотя дорого на такой танк тратиться.

Я читал, что танкисты, перешедшие на "Тиран" с "Шот" или "Магах" его не любили - эргономика поганая.

Кроме того, повышается опастность огня по своим - всё-таки силуэт их не сильно изменился, несмотря на ящики на башне.
 

Цефа

Администратор
Команда форума
#13
Ну вот, пришел Давид и всех разогнал :D
И действительно ведь, какой автомат. Интересно что никто не заметил :)
 
#14
Не разогнал, а задал вопрос. :)

Эргономика после Магаха там действительно хреновая. Я лазил, и не понимал, как там воевать можно. Там не повернешься. Если сразу на них, так люди и на FT-17 воевали, но после Магаха или Шота там очень тесно с непривычки. А на Т-54 ко всему прочему пола в башне нет. А ноги не казенные.

Несмотря на опасность огня по своим и прочее, Тираны были на вооружении резервистских бригад до конца 80-ых.
 
#15
Воевать в переразмеренном танке танке с хорошей ергономикой хорошо в мирное время, а в военное лучше воевать в танке с низким силуетом в который труднее попасть и броня толше при том же весе (Т-72 вс Меркава).
Насчет подвески, об'ясните, чем пружины лучше чем торсионы,(а на Шоте вообше колеса сблокированы).
 
#16
Эргономика делается для войны. Как раз в мирное время и в тесном танке ничего с танкиста не отвалится, потерпит. А если заряжающему тяжело работать в бою из-за тесноты, то это не есть гут. За высотой следить надо, но не надо "делать из еды культа". :) Да и в любом случае выбор был сделан не потому, что М-60 лучше Т-55 сам по себе. Это еще вопрос. :) Другие были причины, как я уже говорил.

При чем тут Т-72? Мы про Тираны против Магахов. Т-72 у нас на вооружении не были, и вопрос такой не стоял.

Независимая пружинная подвеска лучше торсионной тем, что устойчивее при подрыве на мине, и быстрее заменяется. При создании Меркавы учли наш богатый опыт с пружинно-балансирной подвеской Центуриона, и с торсионными Магахами и Тиранами, и вывод был сделан в пользу англичан: для нашего театра лучше пружинная.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#17
Воевать в переразмеренном танке танке с хорошей ергономикой хорошо в мирное время, а в военное лучше воевать в танке с низким силуетом в который труднее попасть и броня толше при том же весе (Т-72 вс Меркава).
Насчет подвески, об'ясните, чем пружины лучше чем торсионы,(а на Шоте вообше колеса сблокированы).
Объяснения типа "танк - не дача на гусеницах" выдумали в СССР, что-бы объяснить своим же солдатам, что не всё так плохо. Вера в свою технику - вообще вещь хорошая. Вот только когда в танке не вылазя приходится сидеть по несколько дней - все эти объяснения как-то забываются.

Как уже сказал Давид, пружинная подвеска более ремонтно-пригодная, чем торсионная. Кроме того, она позволяет сделать днище танка V-образным ("корытообразным"), а это повышает его устойчивость при подрыве на минах.
 
#18
Известно, что АОИ вооружали Тираны-5, 105-мм орудием L7. А как модернизировали Тираны-4? Перевооружались ли они 105-мм орудием или оставляли 100-мм?
 
#19
Объяснения типа "танк - не дача на гусеницах" выдумали в СССР, что-бы объяснить своим же солдатам, что не всё так плохо. Вера в свою технику - вообще вещь хорошая. Вот только когда в танке не вылазя приходится сидеть по несколько дней - все эти объяснения как-то забываются.
В Т-62 достаточно просторно, особенно заряжающему.

пружинная подвеска более ремонтно-пригодная, чем торсионная. Кроме того, она позволяет сделать днище танка V-образным ("корытообразным"), а это повышает его устойчивость при подрыве на минах.
Днище танка одинаково легко делается V-образным и при торсионной подвеске (см. ИС-7). Торсионы ведь крепятся, как и пружины, к бортам, а не днищу.
 

newsman

newsman на старом форуме
#20
Известно, что АОИ вооружали Тираны-5, 105-мм орудием L7. А как модернизировали Тираны-4? Перевооружались ли они 105-мм орудием или оставляли 100-мм?
http://waronline.org/IDF/Articles/armament/army/afv/idf-afv-review/tanks/#chapter-4

В ходе боёв 1967 г. Израиль захватил на Синае до 820 египетских танков и САУ, среди них несколько сотен Т-54/55 (по ряду источников 291 Т-54 и 82 Т-55). Ещё 15 Т-54 и 5 Т-55 были взяты трофеями на Голанских высотах. Около 200 машин было полностью исправно, среди прочих имелось много танков с незначительными повреждениями. Уже в июле 1967 г. было принято решение поставить танк на вооружение. Из первых 130 штук 81 был типа Т-54, 49 - Т-55. На первом этапе танки проходили лишь стандартизацию - ремонт, замену пулемётов и радиооборудования, а также ряд других мелких изменений (запчасти частично производились самостоятельно, частично закупались в Финляндии). Всего в 1968-69 гг. по официальным данным было стандартизовано 146 танков - 139 в 1968 г. и 7 в 1969 г. (ранее в не официальных источниках встречались цифры 147, 151 и 154). В дальнейшем (до войны 1973 г.) оригинальная 100-мм пушка была заменена на 105-мм М68. По некоторым источникам, всего в Израиле были перевооружены 250 танков Т-54/55, включая трофеи 1973 г.
На самом деле около 360 Т-54/55 - в теме о трофеях говорилось, что в 70-е гг. в Израиле было как минимум 10 батальонов Т-54/55 (считая 3 бригады по 3 батальона и 1 батальон в бригаде Т-62). Все Т-54 также перевооружались.

Вот линк на Фреш где обсуждаются "Тираны" в АОИ и в 1982 г. в частности:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=154842

274-я - создана после войны 1967 г., Т-54/55 ("Тиран-4/5"); позже 691-я бригада
265-я - создана после войны 1973 г., Т-55 ("Тиран-5")
889-я - создана после войны 1973 г., Т-55 ("Тиран-5")

Эти 3 бригады были объеденены в 440-ю дивизию ЮВО.

320-я бригада создана после войны 1973 г. в СВО, смесь Т-62 ("Тиран-6") и Т-55 ("Тиран-5").