Танки МАГАХ (М48/М60) в АОИ
- Автор темы Давид
- Дата начала
http://www.yadlashiryon.com/show_item.asp?levelId=63829&itemId=7461&itemType=0
Статья о выезде на обучение в Германию - переподготовка на М48 - группы израильских танкистов в 1964 г.
Леви Эшколь встречает первый М48, январь 1965 г.:
Статья о выезде на обучение в Германию - переподготовка на М48 - группы израильских танкистов в 1964 г.
Леви Эшколь встречает первый М48, январь 1965 г.:
Пара вопросов к служившим на М60А1/А3. Какая из башенных укладок использовалась в качестве расходной-на 13 выстрелов на полике башни(официальная укладка первой очереди согласно американсколй техничке), или укладки в нише башни?
Из укладки на 3 выстрела(под пушкой) заряжать орудие можно? Насколько я понимаю, на "Магахах" с оригинальными американскими стабилизаторами у заряжащего аварийный выключатель, который переводит стабилизатор в STAND-BY, но используется только в случае возникновения нештатных ситуаций. Я прав?
Из укладки на 3 выстрела(под пушкой) заряжать орудие можно? Насколько я понимаю, на "Магахах" с оригинальными американскими стабилизаторами у заряжащего аварийный выключатель, который переводит стабилизатор в STAND-BY, но используется только в случае возникновения нештатных ситуаций. Я прав?
Не уверен где он был у американцев, но у нас выключатель находился на потолке, между командиром и заряжающим.
Насчёт снарядов - не совсем понял где полка, а где ниша. Я помню что была "большая" укладка позади заряжающего, было несколько снарядов стоймя слева от спаренного пулемёта и две укладки слева и справа от водителя и вроде всё. Речь о 6-бет-галь, если что. Семёрку помню хуже, но там вроде со снарядами было то-же самое.
Если память не изменяет:
В Магах-6 стоячие снаряды - это фосфорные и длинные подкалиберные (хец-7). Их действительно было порядка 13 штук.
Сзади - большая укладка (мишколет?). Там подкалиберные первой очереди (хец-6), фугасные и много кумулятивных. Спереди (каварот) - общая укладка - кумулятивные и подкалиберные. Укладка и типы снарядов менялись в зависимости от задач. К примеру в Ливане почти все подкалиберные заменялись Флашетами, в частности Флашеты стояли слева от орудия.
Укладки с выстрелами быстрого доступа под пушкой - это по-моему в Махаг-7. Только там по-моему не 3, а 6, но точно не помню.
В Магах-6 стоячие снаряды - это фосфорные и длинные подкалиберные (хец-7). Их действительно было порядка 13 штук.
Сзади - большая укладка (мишколет?). Там подкалиберные первой очереди (хец-6), фугасные и много кумулятивных. Спереди (каварот) - общая укладка - кумулятивные и подкалиберные. Укладка и типы снарядов менялись в зависимости от задач. К примеру в Ливане почти все подкалиберные заменялись Флашетами, в частности Флашеты стояли слева от орудия.
Укладки с выстрелами быстрого доступа под пушкой - это по-моему в Махаг-7. Только там по-моему не 3, а 6, но точно не помню.
Ясно, расположение соответствует американскому М60А1 AOS(т.е. с добавленным стабилизатором)...
Фосфорные- понятно, их можно хранить в танке только вертикально. Длинные "ломики"- из-за того, что в "большцю" укладку не лезли по длине?
Хм, если "семерка делалась из самых первых М60(Магах-6), у которых башня почти как у М48, то логично- у исходной машины под пушкой "поленица" из 9 снарядов должна быть(3+6). На А1(6-Бет) вместо 6 снарядов ящик для сухпая и укладка "ночника" для водителя прописались, если ничего не путаю.
Т.е. из-под пушки тоже можно заряжать без существенной потери темпа стрельбы, так? Делаем М60А3 для симулятора, и возник затык, сколько снарядов прописывать ему в "быстрый доступ"- все что в башне и на ее полике, или нет.
Нет, длинные подкалиберные тоже влезали в обычную укладку, но в "стоячих" снарядах кажется стояло 3 штуки хец-7 в самом конце, не помню из каких соображений. Всё это удовольствие в полном составе менялось на Флашеты, поскольку слева от пушки была система быстрого полуавтоматического взведения взрывателя по дальности.
Доступ быстрый только к первым нескольким снарядам из стоячих. Остальные нужно выковыривать, хотя это быстрее чем зарядка из "сот" в передней укладке.
Из под пушки (если я правильно помню) можно было достаточно быстро достать снаряды, кроме самых нижних - эти чуть дольше.
Ага, понятно... В "вертикальной" укладке снаряды удерживаются попарно этакими откидными "хомутами", если вытаскиваешь один снаряд, то второй в этот момент ничем не удерживается(если заряжающий его не изловчится придержать), так?
Да. Там такие металлические палочки, которые их блокируют попарно. В принципе они слегка удерживаются гильзами в стаканчиках снизу, но не особенно.
Понятно...
Подводя итог- насколько корректным будет записать все 105мм выстрелы к пушке, находящиеся в башне, как Ready Ammo(первая очередь)?
P.S. Я правильно понял, что у вас в танк одновременно могли быть загружены 2 типа подкалиберных?
Корректно. Хотя те, кто в нише (21 у Магах-6 и 8 у Магах-7) имеют существенно быстрей загрузку.
Не просто могли, а по стандарту загружались 2 типами Хецев.
Логично. А норматив есть какой-нибудь? 5 секунд- реалистично?
Хец-7- очевидно на крупную дичь? Вообще интересна раскладка по количеству тех или иных типов боеприпасов в боекомплекте на 1973й, 1982й и 90е годы, если это не нарушает OPSEC...
Да, вполне. Разумеется, скорость заряжания это не определяющий фактор. Нужно успеть опознать цель, измерить расстояние, решить огневую задачу в условиях, далёких от полигонных, при сильном задымлении и пыли, находясь на неудобных углах склонения орудия и при выходе из строя основных и вспомогательных систем и т.п.
В полигонных условиях можно произвести прицельный выстрел за 4 секунды с момента выхода танка на позицию. Это экстра-класс по уровню подготовки экипажа. На тренажёре можно ещё быстрее - там дистанции уже известные, но быстрее 2.5-3-х секунд не получается. СУО "Галь" не успевает скомпенсировать угол наклона зеркала основного прицела.
За 20 секунд на позиции можно прицельно расстрелять серию из 3-4 снарядов и свалить - и это тоже экстра-класс.
По страрым нормативам максимальное время прибывания танка на позиции не должно было превышать 40 секунд. Этого норматива больше нет, а новый мы публиковать не будем.
У меня заряжающий был - человек гора. Он эти снаряды на лету заряжал. Мог за минуту раз 10 зарядить-разрядить из укладки первой очереди.
Хец-7 предназначался для современных на то время сирийских и египетских танков, но имел ограничения по дальности точной стрельбы. Были и прочие, более мощные подкалиберные снаряды, которые выдавались только в случае войны.
Видимо аналоги нынешних экспортных M426/DM63...
Более чем. ИМХО Паттон с ниши башни - самый быстрый из всех послевоенных танков, включая танки с АЗ.
В Магах-7 в 90-е в порядке убывания:
Хец-7
Кума
Хец-6
Хеш
Фосфор
А в Магах-6 Хец-6 было больше Хец-7.
Спасибо всем ответившим! Очень помогли!
Постараюсь вспомнить (1973, 1982)
М48 (Магах 3, Магах 5) – 54? выстрелов
М60 (Магах 6) - 59 выстрелов: 22 APDS (Бронебойный подкалиберный) , 16 HESH (Пластиковый фугасный), 13 HEAT (Кумулятивный), 4 фосфорных, 4 флашет.
M60A1 (Магах 6 бет) - 63 выстрелов: 26 APDS, 16 HESH, 13 HEAT, 4 фосфорных, 4 флашет
M60A3 (Магах 6 гимель) - 63 выстрелов: 29 APDS, 19 HESH, 7 HEAT, 4 фосфорных, 4 флашет
Это стандарт, но прерогативой комбригов было слегка изменить набор, на так называемый «Пакаль Хативати».
В принципе во всех танках общее количество выстрелов соответствовало американскому оригиналу, кроме Магаха 6 где было на 2 выстрела больше чем у американцев.
Поправка:
M60A3 (Магах 6 гимель) - 63 выстрелов: 29 APDS, 9 HESH, 17 HEAT, 4 фосфорных, 4 флашет
У нас в конце 90-х флашеты загружали только для специфических задач. В общей укладке флашетов, насколько я помню, не было.
У меня есть списочек старых типов американских снарядов для 105мм пушки, использовавшихся у нас. Наши Хец-6,7 и т.п. там не фигурируют
APDS-T M392,M392A1,M392A2, L28
APDS-T L52A2, L52A3, M728 (подкалиберный)
HEAT-T M456E1, XM604 (кумулятивынй)
HEP-T M393, M393A1,M393A2 (пластиковый фугасный)
APERS-T XM494E3 (флашет ПП)
WP-T M416 (фосфорный)
Были ещё тренировочные снаряды и дымовые (ашан килуах).
L28 и L52 я видел всего пару раз.
У меня есть списочек старых типов американских снарядов для 105мм пушки, использовавшихся у нас. Наши Хец-6,7 и т.п. там не фигурируют
APDS-T M392,M392A1,M392A2, L28
APDS-T L52A2, L52A3, M728 (подкалиберный)
HEAT-T M456E1, XM604 (кумулятивынй)
HEP-T M393, M393A1,M393A2 (пластиковый фугасный)
APERS-T XM494E3 (флашет ПП)
WP-T M416 (фосфорный)
Были ещё тренировочные снаряды и дымовые (ашан килуах).
L28 и L52 я видел всего пару раз.