С-300 и Патриот против БР
- Автор темы Mortem
- Дата начала
- Ржу-не-могу!Вы полагаете, что я с тем англоязычным автором сговорился??!
Чисто "в доску" российский источник: ...
Бен-Ицхак, все Ваши ссылки просто перепечатки одного и того же (это можно найти и на немецком и на французском) из 70-х годов. Я написал три пункта, на которые нужно ответить для понимания сути - определение расстояния ракета-цель по двум дальностям: РЛС-цель и РЛС-ракета . При стрельбе по ПП будет несколько по-другому - триангуляция с переменной базой. В интернете этого нет, не ищите. Я прежде чем написать о Вашем незнании проверил это. Это нужно смотреть в печатной литературе по радиолокации и РЭБ.
- Сообщите же скорей, как должно быть правильно?!
MPQ-53 своим подсветом (длина волны и ДНА) не обеспечивает требуемую точность наведения Эринта при его диаметре и типе БЧ. Пришлось применить АРГСН миллиметрового диапазона.
У нас без РЭБ не стреляют с, ЕМНИП, начала 80-х годов прошлого века. В данном случае самое важное - интенсивность появления целей. Что-то я не припоминаю, что бы кто-нибудь такое вытворял.
Батарея С-300В может поражать либо баллистические, либо аэродинамические цели. Одновременно и те и те не может. ЕМНИП, поражение оперативно-тактической ракеты, средневысотной цели и низколетящей цели одновременно только С-400 пока выполняло.
И ещё одна новость. ЗРК "ТОР-М2Э" прозвали "чистильщиком" за отражение любых целей
Высотно-скоростные характеристики ракеты-мишени "Кабан" составляют примерно 25-30% высотно-скоростных характеристик ракет типа Skud.
Да, похоже "Пэтриот" двадцатилетней выдержки спокойно даст фору С-300
Особенно ярко недостоверности и неоднозначности проявляются в цифрах, математику не обманешь: это же суперэффективность, когда при плотности удара "шесть целей в минуту" удается за две минуты сбить "14 ракет-мишеней"! Что-то тут не так, тем более, что в заметке " ЗРС С-300 отразили атаку "Стрижей" и "Кабанов" под Астраханью " относительно тех же самых событий приводились другие цифры: "23 ракеты по 10 мишеням-целям" и не за две минуты, а "В ходе учений в Ашулуке...". А про "две минуты" говорилось , что это время, отводимое не на "14 ракет-мишеней", а "на одну мишень отводится две минуты".
В общем как обычно все, стандартный бред
UPD: Вообще конечно отлично совковый бред зашкаливает, по пидриотическим официальным данным:
15/04/2010, генерал-майор Попов: "...в этом году для боевых расчетов увеличено количество целей и в разы сокращено время на их поражение: на одну мишень отводится две минуты"
22/10/2010, он же: "Плотность удара достигала шести целей в минуту, а всего, за две минуты боя, было уничтожено 14 ракет-мишеней - аналогов перспективных средств воздушного нападения вероятного противника"
Официальные показатели эффективности С-300 стремительно встают с колен. В начале года время поражения целей было сокращено в разы, а через полгода - еще на порядок
Я понял, почему продажи С-300 в Иран в первую очередь испугались сами русские - потому что понимают, что в таком случае официальным характеристикам придется упасть сначала в разы, а через полгода - еще на порядок На самом деле дело было так: всего в ходе учений было запущено 10 мишеней, а по ним выстрелили 23-мя ракетами. При этом, по словам Попова, "эффективность составила 85%" - то есть не сбили ни одной мишени, поскольку 85% это минимум, указанный в ТТЗ, и меньше его вообще не пишут в принципе, а если бы сбили хоть одну, то было бы 95%. Вот это более реалистичный результат
Высотные... это вам к "все выше и выше..." скоростные - таки, сопоставимы.
Еще не лишне было бы сопоставить их размеры (ЭПР).
- С-300В НЕ младше;
- пример "форы" из практики, plz. - приведите аналогичные результаты, порадуемся вместе.
Касательно прочего рефлексирования, типо, "14 целей за 2 мин?
" ... предвижу примерную форму и содержание "дискуссии". Увы, не интересно.Я понимаю ваше смятение. Но что я могу поделать? На одном и том же новостном сайте цитируют слова одного и того же генерал-майора Попова об одних и тех же учениях, произнесенные полгода назад и сейчас - и мы видим, как стремительно "улучшаются" характеристики С-300. Тут хоть головой об стенку бейся, но что написано, то написано.Высотные... это вам к "все выше и выше..." скоростные - таки, сопоставимы.
Еще не лишне было бы сопоставить их размеры (ЭПР).
- С-300В НЕ младше;
- пример "форы" из практики, plz. - приведите аналогичные результаты, порадуемся вместе.
Касательно прочего рефлексирования, типо, "14 целей за 2 мин?
Что, наверное и вызвало недоумение - почему в способности С-300В поражать ракеты-мишени, приближающиеся по характеристикам к советским ракетам 1950-х, вдруг сообщается в 2010 году ? Есть ли данные о реальной способности С-300 перехватить не-советские мишени или реальные ракеты ? И защищали ли они от, скажем, Pershing-2 и ему подобным ?
Похоже у шизофреников опять обострение. Вы, товарищ, полечитесь. Полезнее будет.
Причем не одиночная цель. Правда некоторые товарищи никак не могут прочитать ее характеристики и сравнить с характеристиками существующих ОТР... Ну что поделать.
Интересно, что представить факты стрельбы западных ЗРК по похожим мишеням тоже никто как-то не удосужился.
Эм, сударь, "Кабана" после доработки скорость существенно возросла. Как минимум до 2км/с. А кое-где говорилось и про 3км/с, ссылку не помню, надо поискать.
ОТР 50х же прекрасно сбивались с самого начала, без доработок.
ОТР и им подобные - легко перехватывает.
Конкретно першингами не очень, сношались на Эмбе в 83-88годах, все пункты ТЗ так и не выполнили. Но это и не страшно, всё что крупнее ОТР - это дело ЗРВ ПВО, а не войсковиков.
Я не большой спец в ПВО, просто обратил внимание на непристойный характер (по моему сугубо субъективному мнению) некоторых постов на этой странице.
Посмотрел ссылку http://www.turnerhome.org/jct/patriot.html
Ну, что сказать... Rarouni, как всегда, если не врет, то сильно передергивает.
Ссылка на сайт какого-то прыщавого пацифиста с претензиями глобального аналитика http://www.turnerhome.org/bpt/bpt.html .
Выдержки из заседаний одной из подкомиссий Конгресса США, конечно, интересны. Но товарищ Раруни и иже с ним, наверное, плохо представляют как работают парламенты в демократических странах. Оппозиция поливает грязью правящую партию непрерывно, Достоверность обличения значения не имеет. Если принимать все, что говорится на заседаниях подобных комиссий (а тут даже подкомиссия), за чистую монету, то правительства всех демократических стран должны в полном составе сидеть в тюрьмах за предательство национальных интересов, коррупцию, потребление наркотиков, совращение несовершеннолетних, вождение в пьяном виде и проч. и проч. и проч.
Но это преамбула. По сути в приведенной отжимке из многих томов утверждается следующее:
1. Поражение иракских ракет было недостаточно задокуметировано. Естественно, стандартных требований не существует, и все высказанные претензии - это мудрость тыловых крыс через несколько лет после войны.
2. Самое интересное. Авторы претензий утверждают, что нельзя засчитывать поражение ракеты, если она была поражена осколками Патриота (как это делали армейцы в некоторых случаях). По их мнению, засчитывать надо только прямое попадание со взрывом БЧ ракеты на высоте.
Т.е. по сути, число сбитых Скадов пытаются уменьшить искуственно за счет введения очень строгих критериев. Что-то мне кажется, что если применить подобные критерии к стрельбам С-300, то там эффективность тоже упадет до единиц процентов.
Фактически Раруни пропагандирует известный ход либерастов. Цитата из Википедии http://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot#Success_rate_vs._accuracy :
On April 7, 1992 Theodore Postol of the Massachusetts Institute of Technology, and Reuven Pedatzur of Tel Aviv University testified before a House Committee stating that, according to their independent analysis of video tapes, the Patriot system had a success rate of below 10%, and perhaps even a zero success rate.[23][24]
Следующим же абзацем утверждается:
Also on April 7, 1992 Charles A. Zraket of the Kennedy School of Government, Harvard University and Peter D. Zimmerman of the Center for Strategic and International Studies testified about the calculation of success rates and accuracy in Israel and Saudi Arabia and discounted many of the statements and methodologies in Postol's report.[25][26]
Детали обсуждения можно посмотреть в данной статье Википедии. Суть - военные сбивали, все, что летело, а политиканы и академики стали потом играть словами.
Не надо также забывать, что это было первое боевое применение Патриотов, и они не были рассчитаны против баллистических ракет, кое-какие косяки - программные, конечно, вылезли. В 2003 г. Патриоты отработали с эффективностью 130% (шутка).
С-300 не проверена в боевой обстановке. Это дает основания предполагать, что ее эффективность сильно преувеличена пропагандой.
Ну, а после заявления Раруни, что на одну цель тратили 28 ракет Патриот вряд ли можно всерьез воспринимать этого товарища.
Посмотрел ссылку http://www.turnerhome.org/jct/patriot.html
Ну, что сказать... Rarouni, как всегда, если не врет, то сильно передергивает.
Ссылка на сайт какого-то прыщавого пацифиста с претензиями глобального аналитика http://www.turnerhome.org/bpt/bpt.html .
Выдержки из заседаний одной из подкомиссий Конгресса США, конечно, интересны. Но товарищ Раруни и иже с ним, наверное, плохо представляют как работают парламенты в демократических странах. Оппозиция поливает грязью правящую партию непрерывно, Достоверность обличения значения не имеет. Если принимать все, что говорится на заседаниях подобных комиссий (а тут даже подкомиссия), за чистую монету, то правительства всех демократических стран должны в полном составе сидеть в тюрьмах за предательство национальных интересов, коррупцию, потребление наркотиков, совращение несовершеннолетних, вождение в пьяном виде и проч. и проч. и проч.
Но это преамбула. По сути в приведенной отжимке из многих томов утверждается следующее:
1. Поражение иракских ракет было недостаточно задокуметировано. Естественно, стандартных требований не существует, и все высказанные претензии - это мудрость тыловых крыс через несколько лет после войны.
2. Самое интересное. Авторы претензий утверждают, что нельзя засчитывать поражение ракеты, если она была поражена осколками Патриота (как это делали армейцы в некоторых случаях). По их мнению, засчитывать надо только прямое попадание со взрывом БЧ ракеты на высоте.
Т.е. по сути, число сбитых Скадов пытаются уменьшить искуственно за счет введения очень строгих критериев. Что-то мне кажется, что если применить подобные критерии к стрельбам С-300, то там эффективность тоже упадет до единиц процентов.
Фактически Раруни пропагандирует известный ход либерастов. Цитата из Википедии http://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot#Success_rate_vs._accuracy :
On April 7, 1992 Theodore Postol of the Massachusetts Institute of Technology, and Reuven Pedatzur of Tel Aviv University testified before a House Committee stating that, according to their independent analysis of video tapes, the Patriot system had a success rate of below 10%, and perhaps even a zero success rate.[23][24]
Следующим же абзацем утверждается:
Also on April 7, 1992 Charles A. Zraket of the Kennedy School of Government, Harvard University and Peter D. Zimmerman of the Center for Strategic and International Studies testified about the calculation of success rates and accuracy in Israel and Saudi Arabia and discounted many of the statements and methodologies in Postol's report.[25][26]
Детали обсуждения можно посмотреть в данной статье Википедии. Суть - военные сбивали, все, что летело, а политиканы и академики стали потом играть словами.
Не надо также забывать, что это было первое боевое применение Патриотов, и они не были рассчитаны против баллистических ракет, кое-какие косяки - программные, конечно, вылезли. В 2003 г. Патриоты отработали с эффективностью 130% (шутка).
С-300 не проверена в боевой обстановке. Это дает основания предполагать, что ее эффективность сильно преувеличена пропагандой.
Ну, а после заявления Раруни, что на одну цель тратили 28 ракет Патриот вряд ли можно всерьез воспринимать этого товарища.
Нет. В нормальном варианте ЗРК работают по оповещению. Т.е. не светят постоянно своими РЛС, а получают информацию извне. От РТВ и частей РЭБ (в части радиоразведки и радиоперехвата)
Прочнист, вот еще две ссылки:
В этих условиях командование экспедиционными силами сделало ставку на создание первой в мире локальной системы тактической противоракетной обороны с использованием ЗРК MIM-104 "этриот". В упрощенном виде, система действовала следующим образом: запуск иракской ракеты фиксировался одним из спутников раннего оповещения. Идентификация ракеты происходила примерно через 90 секунд после запуска. Информация поступала в центр космического командования США, оттуда на КП командования США в районе Персидского залива. Hа это уходило около 5 минут, а подлетное время УР "Скад" исчислялось 7-9 минутами. Hаступал самый критический момент перехвата: в действие вводился противоракетный комплекс "Пэтриот".
18 января 1991 г. ЗРК MIM-104 перехватил первую иракскую ракету, запущенную по городу Дахран, где находился штаб союзного командования.
Однако, несмотря на мощную рекламу, сделанную "Пэтриотам" в средствах массовой информации, следует признать, что "матч" со "Скадами" они проиграли. Так, за неделю боев из 34 запущенных иракцами ракет 12 достигли цели. Hо стоимость одного "Скада" в несколько раз меньше стоимость ЗУР "Пэтриот". При перехвате же по ней выпускается, как правило, две зенитных ракеты.
http://www.airwar.ru/history/locwar/persg/awar/awar.html
И:
существуют заметные разночтения в оценке количества пусков ОТР, осуществленных иракскими войсками, и эффективности их перехвата коалиционными силами. Первоначально командование американских ВС заявляло, что эффективность применения ЗРК «Пэтриот» была 100-процентной, однако когда выяснилось, что это не соответствует действительности, оно признало, что в результате пуска 158 ЗУР «Пэтриот» в ходе операции удалось перехватить лишь 45 из 91 иракских ракет типа «Скад».
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w2/patriot.htm
Если эти ссылки не кажутся серьезными - то почему?
Кстати мне понравилось упоминание о цене "Скада" и MIM-104.
P.S. "Пэтриот" я вовсе не считаю отстоем. Хорошая система, прошла ряд модернизаций. Мне не нравятся когда головой ударенные личности начинают осуждать все российское только потому, что российское.