• Zero tolerance mode in effect!

Сражение под Прохоровкой

оффтоп конечно - но курской дуге до Битвы за выступ как до Луны раком. Американцы там пару армий за недели не теряли. И боев между своими частями!( случайно принявших друг друга за противника у них не было) а на КД - были. У РККА.
Думаю попросить администрацию если сейчас набегут "патриоты" обсуждать перенести получившийся оффтоп в отдельную тему.
Всегда поражают западопацриоты, у них всегда РККА была бита, труппами закидала, а Гитлер здаля увидев вдалике звезднополосатый флаг:)

псьмами при КД прям союзничков закидали :)
Наступление началось 16 декабря силами 6-й танковой армии СС, 5-й танковой армии и 7-й полевой армии, объединенных в группу армий "Б" (фельдмаршал В. Модель). 4 американские дивизии генерала О. Брэдли, оборонявшиеся на фронте 115 км, оказались застигнутыми врасплох и, понеся большие потери, в панике отступили. К 26 декабря немецкие войска продвинулись на глубину 90 км. Подтянув подкрепление, союзное командование нанесло успешный контрудар силами 3-й американской армии и авиации на Бастонь. Хотя наступление немецких войск было остановлено, положение на Западном фронте в начале января оставалось напряженным. 6 января английский премьер-министр Уинстон Черчилль обратился за помощью к Сталину. Верный союзническим обязательствам, СССР пришел на помощь Англии и США. 12 января советские войска на 8 дней раньше намеченного срока перешли в наступление в Восточной Пруссии и Польше.
 
Всегда поражают западопацриоты, у них всегда РККА была бита, труппами закидала, а Гитлер здаля увидев вдалике звезднополосатый флаг:)

псьмами при КД прям союзничков закидали :)
Наступление началось 16 декабря силами 6-й танковой армии СС, 5-й танковой армии и 7-й полевой армии, объединенных в группу армий "Б" (фельдмаршал В. Модель). 4 американские дивизии генерала О. Брэдли, оборонявшиеся на фронте 115 км, оказались застигнутыми врасплох и, понеся большие потери, в панике отступили. К 26 декабря немецкие войска продвинулись на глубину 90 км. Подтянув подкрепление, союзное командование нанесло успешный контрудар силами 3-й американской армии и авиации на Бастонь. Хотя наступление немецких войск было остановлено, положение на Западном фронте в начале января оставалось напряженным. 6 января английский премьер-министр Уинстон Черчилль обратился за помощью к Сталину. Верный союзническим обязательствам, СССР пришел на помощь Англии и США. 12 января советские войска на 8 дней раньше намеченного срока перешли в наступление в Восточной Пруссии и Польше.
Да эти битвы нельзя сравнить, боевой дух фашиков уже не тот был, да и масштабы не те. Немцы тупо отступили в арденах, хотя потери у них были меньше, чем у союзников.
 
так понимаю, ничего серьезного из Сирии нет

для справки -самой большой танковой операцией ВОВ считается не Курская дуга, а контрнаступление,
точнее его попытка нескольких танковых корпусов РККА на линии Луцк-Ровно в конец июня 1941 годап
это была подлинная катастрофа для РККА, к глубокому сожалениюю
 
оффтоп конечно - но курской дуге до Битвы за выступ как до Луны раком. Американцы там пару армий за недели не теряли. И боев между своими частями!( случайно принявших друг друга за противника у них не было) а на КД - были. У РККА.
Думаю попросить администрацию если сейчас набегут "патриоты" обсуждать перенести получившийся оффтоп в отдельную тему.
Думаете, дружественный огонь случался только в РККА?

Если часок посидеть - то можно набрать штуки три примеров попадания американских кораблей под огонь японцев с одного борта и под огонь других американских кораблей с другого борта. С весьма хреновыми последствиями. Это при том, что вообще американский флот в той войне я лично оцениваю как профессиональный флот с однозначно геройскими экипажами. .. И источник материала - очень авторитетный, источник начал войну с командования "Энтерпрайзом" и закончил командиром авианосного соединения.
Пример по флоту, а не по сухопутью - просто нет ничего под рукой по сухопутью.
Я "патриот", если что. Претензии есть?
 
так понимаю, ничего серьезного из Сирии нет

для справки -самой большой танковой операцией ВОВ считается не Курская дуга, а контрнаступление,
точнее его попытка нескольких танковых корпусов РККА на линии Луцк-Ровно в конец июня 1941 годап
это была подлинная катастрофа для РККА, к глубокому сожалениюю
Ну кому " к глубокому сожалению", а у некоторых авторов-историков-публицистов и плохоприкрытое злорадство сквозит....
 
Да эти битвы нельзя сравнить, боевой дух фашиков уже не тот был, да и масштабы не те. Немцы тупо отступили в арденах, хотя потери у них были меньше, чем у союзников.
А что с чем сравниваем? И как такие вещи сравнивать? Немцы вообще-то оставались серьёзным противником до конца войны, за их недооценку не одни американцы дорого заплатили. Если не ошибаюсь = последний "котёл" немцы устроили стрелковому корпусу из "Войска польского" аж весной 45-го....
С другой стороны - у союзников за эти годы изрядно возросло умение воевать, а у немцев изрядно повыбили ветеранов и сроки подготовки новичков тоже резко снизились.
 
Думаете, дружественный огонь случался только в РККА?

Если часок посидеть - то можно набрать штуки три примеров попадания американских кораблей под огонь японцев с одного борта и под огонь других американских кораблей с другого борта. С весьма хреновыми последствиями. Это при том, что вообще американский флот в той войне я лично оцениваю как профессиональный флот с однозначно геройскими экипажами. .. И источник материала - очень авторитетный, источник начал войну с командования "Энтерпрайзом" и закончил командиром авианосного соединения.
Пример по флоту, а не по сухопутью - просто нет ничего под рукой по сухопутью.
Я "патриот", если что. Претензии есть?
В качестве курьеза можно вспомнить случай, описаный в книге "Камикадзе. Пилоты-смертники" Иванова
Один из камикадзе по ошибке оказался между авианосцем "Натома Бей" и линкором "Уэст Вирджиния". Артиллеристы линкора огня не открывали, боясь поразить авианосец, в то время как их коллеги с "Натома Бей" о таких «пустяках» даже и не задумывались. Уже после боя кто-то из команды авианосца признался, что 80 процентов выстрелов поразили линкор, 10 — воду и рикошетом линкор и еще 10 — одну лишь воду. Только один выстрел попал в самолет, который упал за кормой корабля. С "Уэст Вирджинии" сразу же просигналили:. "Натома Бей", прекратите огонь! Мы сдаемся!"
 
Весело у них там порой было.
Когда президент Рузвельт плыл себе на Ялтинскую конференцию на ликоре "Миссури" - командование сил экскорта зачем-то решило устроить учения. Эсминцы отрабатывали торпедные атаки. Главной целью был как раз линкор "Миссури". НУ а поскольку вокруг-то война, то и нервишки у многих шалят и торпеды в аппаратах реально боевые. В общем, на одном из эсминцев решили команду "ПЛИ!" выполнить полностью и выпустили по президенту и его линкору боевую торпеду! После чего пришлось срочно нарушить радиомолчание и на весь эфир сказать, какие они дураки и куда прёт торпеда. Линкор успешно отвернул от торпеды. Командиру эсминца было выражено Высокое Адмиральское Неудовольствие - "ЭТо как вы сумели промахнуться по огромной цели с дистанции меньше мили?!".
История документальнейшая, ну вообще на войне всякое бывает
 
Немцы вообще-то оставались серьёзным противником до конца войны, за их недооценку не одни американцы дорого заплатили.
Немцы, кстати, говорят то же самое.
С моей точки зрения, наше поражение вызвали три основных фактора:
1. Противник гораздо быстрее, чем предполагало наше верховное командование, реагировал на наступление, начатое 16 декабря.
2. Контрмеры противника были согласованы и осуществлялись по единому плану.
3. Когда погода прояснилась, противник снова стал господствовать в воздухе, как и во время вторжения в Нормандию.
 
Думаете, дружественный огонь случался только в РККА?

Если часок посидеть - то можно набрать штуки три примеров попадания американских кораблей под огонь японцев с одного борта и под огонь других американских кораблей с другого борта. С весьма хреновыми последствиями. Это при том, что вообще американский флот в той войне я лично оцениваю как профессиональный флот с однозначно геройскими экипажами. .. И источник материала - очень авторитетный, источник начал войну с командования "Энтерпрайзом" и закончил командиром авианосного соединения.
Пример по флоту, а не по сухопутью - просто нет ничего под рукой по сухопутью.
Я "патриот", если что. Претензии есть?
Претензии на некорректное сравнение.
Ищите по сухопутью, а не по управлению огнем корабля в условиях плохой видимости по управлению с радара без автоопознователя..
Будете неприятно удивлены.
 
Весело у них там порой было.
Когда президент Рузвельт плыл себе на Ялтинскую конференцию на ликоре "Миссури" - командование сил экскорта зачем-то решило устроить учения. Эсминцы отрабатывали торпедные атаки. Главной целью был как раз линкор "Миссури". НУ а поскольку вокруг-то война, то и нервишки у многих шалят и торпеды в аппаратах реально боевые. В общем, на одном из эсминцев решили команду "ПЛИ!" выполнить полностью и выпустили по президенту и его линкору боевую торпеду! После чего пришлось срочно нарушить радиомолчание и на весь эфир сказать, какие они дураки и куда прёт торпеда. Линкор успешно отвернул от торпеды. Командиру эсминца было выражено Высокое Адмиральское Неудовольствие - "ЭТо как вы сумели промахнуться по огромной цели с дистанции меньше мили?!".
История документальнейшая, ну вообще на войне всякое бывает
Ага документальнейшая.
Есть такое выражение:"Врет, как очевидец"
В к/ф "Берегись автомобиля" был такой эпизодический персонаж:"Я свидетель! А что произошло?"

Блэр, описывая этот эпизод, упомянул только такие последствия: Рузвельт сказал адмиралу, выражавшего намерения прелать командира эсминца суду, :"Forget it"
Моррисон только отметил факт такого проишествия.
 
Не может быть такого высокого процента попаданий.
Я не в курсе этой истории.
Но если с авианосца лупили по низколетящему самолёту, причём львиную долю огня составляли "эрликоны" - то прошедшие мимо цели снаряды должны были где-то упасть, самом собой. Я не помню - были ли снаряды американской морской МЗА оснащены радиозврывателями на то время. НУ и если линкор как раз оказался в неудачном месте схождения траекторий, то на его верхней палубе и на надстройках много чего интересного можно было услышать.

Насчёт 90% перебор, конечно - чисто физически задолбались бы считать все эти снаряды, да и не думаю, что оно кому-то там было нужно. Может, кто-то из старших офицеров выдал это число при разборках - для большей убедительности и эмоциональности. Может, посчитали только крупный (127-мм) калибор. Прикалываться и шутить те ребята в любых ситуациях умели, отношусь к ним с уважением.
 
Впервые снаряды с радиовзрывателями были использованы легким крейсером "Хелена" 4-5 января 1943 года на Средиземноморском театре. Это были снаряды калибра 5 дюймов.
 
Претензии на некорректное сравнение.
Ищите по сухопутью, а не по управлению огнем корабля в условиях плохой видимости по управлению с радара без автоопознователя..
Будете неприятно удивлены.
ДА уж = на сухопутье огнём управляли и управляют исключительно в условиях хорошей видимости и с качественным средствами распознавания. Последний памятный мне пример дружественного огня имел быть в израильской армии в первые часы операции "Литой свинец", с задействованием самого современного на тот момент танка, на досконально изученной местности, при реализации чётко составленных планов наступления и при отсутствии у противника средств радиотехнической борьбы в принципе...
 
По торпеде - 14 ноября 1943 года DD-579 "уильям Д. Портер" проводил учения и случайно выпустил торпеду по "Айове" с президентом. Залп должен был быть учебный, но по недосмотру экипажа предохранительнве устройства ТА были разьедены морской водой.
Благодаря маневру линкора торпеда прошла в 900 м. от правого борта.
 
http://golos.gorod.tomsk.ru/index-1335569436.php

Лучшее, что по истории с торпедой нашлось. Но несколько сомнительное тоже, взрыва торпеды от воздействия кильватерной струи я как=то себе не представляю. Но прикольно
http://cdrsalamander.blogspot.co.il/2011/08/dont-shoot-were-republicans.html
На басурманском. Перевод выше имеет несколько неточностей. Например Льюис, который был на мостике, всё-же Кап-Лей, а не матрос.
 
Думаете, дружественный огонь случался только в РККА?

Если часок посидеть - то можно набрать штуки три примеров попадания американских кораблей под огонь японцев с одного борта и под огонь других американских кораблей с другого борта. С весьма хреновыми последствиями. Это при том, что вообще американский флот в той войне я лично оцениваю как профессиональный флот с однозначно геройскими экипажами. .. И источник материала - очень авторитетный, источник начал войну с командования "Энтерпрайзом" и закончил командиром авианосного соединения.
Пример по флоту, а не по сухопутью - просто нет ничего под рукой по сухопутью.
Я "патриот", если что. Претензии есть?
так никто не спорит с тем что дружественный огонь был есть и будет. Но сражения бригад днем атакующих друг друга - это несколько иной масштаб, не правда ли?
 
Назад
Сверху Снизу