• Zero tolerance mode in effect!

Сравнительный анализ ТТХ и боевых возможностей лодок

http://lenta.ru/articles/2007/10/10/sub/

На основании приведенной статьи предлагаю обсудить.

Тема эта нам безусловно близка ибо один из сравниваемых образцов стоит на вооружении у нас, а второй может появиться у всех наших заклятых дузей. Его предшественник есть у Ирана.
 
в отличие от немецкой лодки, которая несет только торпеды или морские мины, российская лодка может быть вооружена противокорабельными ракетами типа "Клаб", запускаемыми через торпедные аппараты.

Не знаю, какому проекту соответсвуют новоприобретённые "Дельфины", но в "Иедиот" писалось, что они так же способны запускать ракеты.
 
Тема эта нам безусловно близка ибо один из сравниваемых образцов стоит на вооружении у нас, а второй может появиться у всех наших заклятых дузей. Его предшественник есть у Ирана.
Три 877ЭК модернизированных (или в процессе) у Ирана и две в процессе модернизации у Алжира. Если точнее, то по ирану конкретно сообщалось, что ремонт+модернизация включают обеспечение возможности пуска Клабов, а относительно алжирских говорилось, что они модернизируются до уровня ЭКМ. По алжирскому контракту известно, что стоимость модернизачии обеих лодок составляет около 100 миллионов долларов США. Известно так же, что модернизация лодок пр. 877 предлагающаяся сейчас обходится примерно в 100 миллионов долларов США за одну лодку. Поэтому возможно, что алжирские Варшавянки все же не получат возможности пуска Клабов, или же дело в том, что одна лодка проходит модернизацию в Алжире (вторая в СПб на Звездочке, ИМХО). Все три Иранские ДЭПЛ проходят модернизацию в Иране (хотя на спутниковых снимках в Гугл Ерфе этого не заметно).
 
Сам метод сравнения использованный в статье меня смущает.
В июне 2003 года, атомный ракетный крейсер "Петр Великий" принимал участие в маневрах, в ходе которых осуществлял поиск и обнаружение подводной лодки проекта 877 "Палтус" (предыдущее поколение по сравнению с лодками проекта 677 и U-212). Установленный на "Петре" гидроакустический комплекс (ГАК) "Полином" позволил обнаружить ПЛ лишь после того, как субмарина "условно потопила" крейсер четырьмя торпедами.

Ну тут понятно лодка кралсаь с соблюдением максимальных мер скытности.
В начале июня 2006 года, сторожевой корабль Балтийского флота "Неустрашимый" участвовал в международных учениях Baltops-2006, в ходе которых засёк своим ГАК и некоторое время преследовал подводную цель, впоследствии опознанную как лодка типа U-212. Учитывая, что установленный на "Неустрашимом" гидроакустический комплекс по своим характеристикам значительно уступает "Полиному" атомного ракетного крейсера, можно сделать вывод, что старая подлодка проекта 877 как минимум не уступает в скрытности лодкам типа U-212. Вместе с тем по результатам испытаний головной лодки проекта 677 известно, что по скрытности субмарины этого типа превосходят проект 877 в шесть-восемь раз, что позволяет сделать вывод о значительном превосходстве этих лодок и над U-212.

212 Засекли на переходе, т.е. скорее всего она шла не на акамуляторах.

Резюме:
Единственное достинство 677 перед 212 это скрытность и то я очень сомневаюсь что это так.
 
Сам метод сравнения использованный в статье меня смущает.
...
Ну тут понятно лодка кралсаь с соблюдением максимальных мер скытности.
...
212 Засекли на переходе, т.е. скорее всего она шла не на акамуляторах.

Резюме:
Единственное достинство 677 перед 212 это скрытность и то я очень сомневаюсь что это так.
Скорее всего, с лодками было именно так. А вообще, сравнивать современные ПЛ дело такое же неблагодарное, как и сравнивать современные танки. Лично я считаю, что и немецкий и русский (советский) проекты оба хороши, и явного преимущества одного над другим не вижу. А разница в результатах будет происходить, в первую очередь, из подготовки экипажей и технического обслуживания.

Хотя, с другой стороны, индийцы почему то выбрали русский проект. Наверно у них были на то причины.
 
ОФФ: если бы РФ и ФРГ объединились бы для постройки совместной ПЛ, то получился бы классный девайс за счет объединения сильных черт :)
 
ОФФ: если бы РФ и ФРГ объединились бы для постройки совместной ПЛ, то получился бы классный девайс за счет объединения сильных черт :)
ИМХО единственное явное преимущество немцев - анаэробные ЭУ. Со всем остальным можно спорить. А русские сейчас что-то химичат в этом направлении, если верить некоторым публикациям в СМИ. В частности, предполагается, что они собираются поставить вспомогательный А-реактор на ДЭПЛ (немного увеличив габариты ПЛ), что может быть значительно круче топливных элементов.
 
ИМХО единственное явное преимущество немцев - анаэробные ЭУ.
Да ито не безусловное преимущество. Надо смотреть как они себя проявят в длительной эксплуатации, да и специалисты указывают на потенциальные проблемы с безопасностью и с выживаемостью таких подлодок.
 
Да ито не безусловное преимущество. Надо смотреть как они себя проявят в длительной эксплуатации, да и специалисты указывают на потенциальные проблемы с безопасностью и с выживаемостью таких подлодок.
Тогда тем более сравнение проблематично. Здесь, по моему, остается смотреть на результаты тендеров, и надеятся, что политические и другие "чужие" факторы не играли значительной роли в принятии решений.
 
Тогда тем более сравнение проблематично. Здесь, по моему, остается смотреть на результаты тендеров, и надеятся, что политические и другие "чужие" факторы не играли значительной роли в принятии решений.

Это у индусов-то? Да у них кроме этих факторов никаких соображений и нету, собссно говоря.
 
Не забыеаем что 677 должы подвсплывать и запускать дизеля, а это практически кричать на весь окиЯн "тута я".

У 212 этой проблемы нет. анаэробные ЭУ явно тише дизелей и можно запускать их спокойно под термоклином.
 
Не забыеаем что 677 должы подвсплывать и запускать дизеля, а это практически кричать на весь окиЯн "тута я".

У 212 этой проблемы нет. анаэробные ЭУ явно тише дизелей и можно запускать их спокойно под термоклином.
У семейства 677 довольно приличный запас хода на аккумуляторах, 650 мор. миль (при экономичной сткорости в 3 узла). А больше лодкам такого класса врядли и нужно.
 
Зил нужно уметь читать ТТХ.

Трехузловый ход это только на позиции и то не всегда, а в режиме слежения за целью, 650 миль совсем не много, Севрное море и ж тем более Атлантика много дальше и наконец, не может лодка выполнять боевые задачи с на 70% разряженными акамуляторами.
 
Зил нужно уметь читать ТТХ.

Трехузловый ход это только на позиции и то не всегда, а в режиме слежения за целью, 650 миль совсем не много, Севрное море и ж тем более Атлантика много дальше и наконец, не может лодка выполнять боевые задачи с на 70% разряженными акамуляторами.
Эти ДЭПЛ и не должны вести цели, насколько я понимаю. Им для этого просто не хватает скорости. Они приходят на место и выжидают в засаде, или выставляют минные поля и тихо сматываются. В атлантике им делать совершенно нечего, их работа - в прибрежной зоне и внутренних морях. Ни Германия ни Италия, на вооружении которых стоят 212, не имеют интересов в океанах, и лодки им нужны для обороны своего побережья.

А кроме того:

http://www.ckb-rubin.ru/rus/project/submarine/noatompl/index.htm[/url]"]Принципиальной особенностью ПЛ класса “Амур” является способность наносить залповые ракетные удары по различным целям. Уровень акустического поля подводных лодок этого класса в несколько раз ниже, чем у ПЛ класса “Kilo”, которые на сегодняшний день считаются самыми малошумными в мире. ПЛ класса “Амур” оснащены радиоэлектронным вооружением нового поколения, использующим достижения мировой радиоэлектроники последних лет. Предусмотрена возможность оснащения ПЛ этого класса воздухонезависимыми энергетическими установками с электрохимическими генераторами, что позволяет значительно увеличить подводную автономность и дальность плавания. Такая установка с запасами реагентов размещается в специальном отсеке-модуле, который может быть встроен в подводную лодку как при постройке, так и в ходе ремонта или модернизации.
 
Зил лодки уже 60 лет как ни за кем не гоняются, а крадутся :)
Не атомная субмарина как убийца страегических ПЛ даже лучше чем АПЛ ибо тише.

И наконец, то что вы процитировали лишь подтверждает что и русские понимают, немцы выбрали правильный путь, но у них это уже неслоько лет в строю а у русских одни прожекты.
 
Зил лодки уже 60 лет как ни за кем не гоняются, а крадутся :)
Не атомная субмарина как убийца страегических ПЛ даже лучше чем АПЛ ибо тише.
ПЛАРБы (РПКСН) не водятся там, где водятся ДЭПЛ. Поэтому охотой за ПЛАРБами сейчас занимаются исключительно АПЛ (точнее, пр. 971 и ЛА/Си-Вульф/Вирджиния). А ДЭПЛ занимаются обороной ближней морской зоны (в первую очередь ПЛО) и блокадами (минные заграждения, охота на транспорты), насколько мне известно.

И наконец, то что вы процитировали лишь подтверждает что и русские понимают, немцы выбрали правильный путь, но у них это уже неслоько лет в строю а у русских одни прожекты.
Это на экспорт, для тех, кто не может позволить себе держать флот АПЛ, но очень хочет :)
 
ДЭПЛ в режиме хода на электродвигателях несравнвнно тише АПЛ у которых реактор, тубины и насосы системы охлаждения.

8000 миль ИМХО более чем достаточно для того чтобы дойти практически до любой точки морового океана.
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_212_submarine#General_characteristics
 
ДЭПЛ в режиме хода на электродвигателях несравнвнно тише АПЛ у которых реактор, тубины и насосы системы охлаждения.

8000 миль ИМХО более чем достаточно для того чтобы дойти практически до любой точки морового океана.
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_212_submarine#General_characteristics
Да, тише. Но эта тишина очеспечивается малой скоростью, и хватает ее ненадолго, т.к. эти 14 800 км (8 000 узлов) даны для надводного хода, а в подводном положении 212 может идти "3 недели" (причем совершенно неясно с какой скоростью - видимо еденицы узлов), а потом надо всплывать, включать дизеля. И тогда вся ее малошумность идет коту под хвост. Особенность же охоты за ПЛАРБами заключается в том, что их мало найти, их надо еще и "пасти" (дожидаясь часа Ч), причем чем дольше - тем лучше. А в случае обнаружения еще и не дать ей уйти.

ЗЫ Кроме того, мы ведь видим, что американцы не строят ДЭПЛ вообще. А ведь задача охоты на ПЛАРБы для них является одной из главных.
 
Назад
Сверху Снизу