Есть рота обычных пехотинцев(то что раньше было хирмешом) в милуиме и есть месаят ширьен новая https://www.fxp.co.il/showthread.php?t=16865196
Сравнение тактики пехотных подразделений разных армий
- Автор темы Robin
- Дата начала
Вот любопытная цитата одного из израильских участников форума:
" БТРы для роты штатные, но их используют исходя из тактической надобности. Например во время Защитной Стены в нашей роте было от 3 до 7 Ахзаритов в зависимости от выполняемых задач в различные фазы операции. А в ливанскую мы не использовали ни одного БТРа. Вообще для солдат срочной службы считается наказанием если рота получает 11 штатных БТР без необходимости. Только еженедельное регламентное обслуживание это тот еще геморой."
То есть, получается на боевые операции в сектор Газа и Ливан пехота выдвигалась пешим маршем?..Понятно.. А могу ли я предположить, что именно по причине вышеупомянутых технических сложностей я почти не вижу на учениях БТР? То есть у командира какой то инстанции есть выбор, брать или не брать БТР на учения или боевые действия, ну и естественно если это досадная обуза пусть себе стоят на базе.. Меньше хлопот.. Я почти уверен, что именно так дело и обстоит.
У сухопутных войск других стран такого выбора нет. Если мотопехоте ставится задача действовать на танконедоступной местности или по каким то причинам БТР-БМП не будут задействоваться в операции, то в любом случае боевые машины доставят пехоту в крайнюю возможную точку, после чего они будут сведены в бронегруппу подразделения под командованием назначенного командира.
На самом деле этому есть простое объяснение. В 1991- 2008 года было много скадрованных соединений, мало военнослужащих по контракту и большое количество призывников.. В итоге да - наскребали для боевых действий 1 БТГ с полка в лучшем случае.. Правда, в войне 2008 соединения и части ЮВО имели большое количество военнослужащих по контракту и боеготовых подразделений было значительно больше..
Теперь о сейчас - по планам МО на 2018 есть задача иметь в каждой бригаде один батальон из годичников (кроме сержантов) остальные батальоны из контрактников. Для того, что бы каждая бригада имела 2 усиленные БТГ для выполнения задач за пределами РФ. ВДВ к этой схеме не относятся.. Там значительно больший процент боеготовых подразделений.
Часто бываете на наших учениях?
Я смотрю,вы бываете чаще на наших учениях,чем мы сами,а так же неплохо ,вы,читая форум,поднаторели в области устройства бронетехники США
Вы ошибаетесь. Вот что пишут некоторые российские военнослужащие соседних форумов :
Военнослужащие РФ другого форума пишут следующее:
Так же,в целях сравнения тактики подразделения,возникает ряд вопросов, касающихся тактики штурма укрепленных районов. Как в российской армии реализована тактика штурма укрепленных районов? Как реализована доставка пехота из места развертывания к месту соприкосновения с противником? Каким образом достигается поражение целей таковыми пулеметами в случае необходимости,учитывая невысокую эффективность? Могут ли офицеры принимать решения самостоятельно,оказавшийся в ситуации, не имеющей детального описания в уставе,и чье разрешение необходимо?
Да, во-многих случаях именно пешим маршем. В особенности в кустарнике, в горно-лесистой местности и в застройке.
В ВЛВ можно было разворачиваться в боевой порядок прямо от забора. Там плотный кустарник и труднодоступная для бронетехники местность. Это означает - пешее продвижение, бой, захват местности и установление контроля над дорогами, после чего ждём свои БТРы, если они нужны. Дороги под контролем - можно дальше ехать на броне.
В Газе ситуация другая - поля, а после плотная застройка. Рывок от забора через поля к застройке на ТБТР под прикрытием танков, после чего спешивание, развёртывание и преимущественно пешие действия в застройке.
Нет, не можете. Это не вопрос технических сложностей. Это вопрос тактической целесообразности. Если такая есть - БТРы будут использованы, несмотря на нелюбовь некоторых бойцов к "еженедельному обслуживанию"
Поймите пожалуйста, что у нас не "мотопехота" в Советском понимании. У нас БТР - это не БМП, а автобус такой бронированный. Пехота выгружается по возможности вне зоны взаимодействия с противником и воюет спешенно, а с бронегруппой так-же остаётся командир и все или часть членов экипажей. Учитывая, что это выводит из состава роты до 30 бойцов, нарезка задач может быть смещена в сторону пеших действий без участия своих БТР, если это позволяет обстановка.
В случае условной классической "Войны с Сирией", как планировалось в середине 90-х, пехота действует на БТР и штурмует УРы и ротные-батальонные ОП в плотном строю вместе с танками, и инженерами, так как вам нравится и как красиво рисуют на плакатах в армейских туалетах.
Я в таких учениях неоднократно участвовал именно в 90-е годы.
Спасибо за качественное пояснение.. Единственно - мне не нравится никакая пехота в плотном срою и что то штурмующая.. Я бы с радостью увидел машины подобные Намеру в своей армии но не в качестве автобусов.. Вообще, если вы заметили, о штурмах я ничего не писал.. Изначально с моей стороны речь шла о смешанных тяжелых подвижных подразделениях бьющих в самые уязвимые места, и стремительно выходящих затем в тыл .. А штурм в окружении в самом деле оставим пехоте как средстве зачистки руин и всем возможным огневым средствам, если противник действительно захочет сопротивляться при таких обстоятельствах..В случае условной классической "Войны с Сирией", как планировалось в середине 90-х, пехота действует на БТР и штурмует УРы и ротные-батальонные ОП в плотном строю вместе с танками, и инженерами, так как вам нравится и как красиво рисуют на плакатах в армейских туалетах.
Я в таких учениях неоднократно участвовал именно в 90-е годы.
По поводу организации сухопутных войск АОИ - я не вижу никаких обоснований для сегодняшних ОШС... Аналогов в самом деле нет..
прям советские боевые уставы, если я правильно понял, что в плотном строю это в пешем строю, а не на бтрах.
со скоростью продвижения 5-7кмч, да еще плотными группами вы просто идеальная мишень
Мне кажется, что с появлением ДУМ на бронемашинах вроде Намеров, позволяющих эффекивнее решать огневые задачи в застройке, ведутся некоторые попытки поиска новых вариантов взаимодействия с бронетехникой для нашей пехоты. Это видно в том числе и на учениях. Но общий принцип - пехота воюет "на ногах" - остаётся.
Я не совсем понимаю, как тяжёлые подразделения могут быть одновременно подвижными и почему они должны "стремительно выходить в тыл".
Мне кажется что это что-то из 60-х или даже ранее (гремя огнём, сверкая блеском стали?), когда "после нанесения серии тактических ядерных ударов, танковые клинья рвут передний край обороны противника и устремляются в прорыв в направлении Ла-Манша".
Война изменилась. Противник изменился. Средства разведки, целеуказания и поражения привели к изменению задач пехоты совершенно категорическим образом.
Мне кажется, что у Вас какое-то странное представление о нашей структуре соединений. Откуда вы черпаете информацию?
Надеюсь Вы понимаете, что ОШС это оперативный инструмент, призванный решать очень определённые задачи, должные возникать из реально существующих угроз, а не из воображаемого приницпа универсальности?
Если мне не изменяет память, в 90-х ширина построения дивизионной группы прорыва в наступлении на Голанах определялась в 9 км на дивизию. Это бешенная плотность войск.
Я не скользкий, я пытаюсь объяснить.
Это не "психическая атака" пехотной цепью с примкнутыми штыками, как в фильме "Чапаев". Это последовательный и заранее спланированный поэтапно, штурм ротных и взводных ОП первой линии обороны, под прикрытием своих подразделений огневой поддержки, а-также придаваемых танков и при поддержке артиллерии, авиации и инженеров. Да - после высадки с бронемашин, работа по цели - пешком. А какие варианты - заезжать на БТР непосредственно внутрь?
Дальше, после прорыва предполья и первой линии обороны там было ещё веселее - начинались т.н. "телим мевуцарим" - укреплённые холмы - батальонные УР и крупные узлы обороны с взваимным перекрытием огнём. Штурм такого "холма" или группы "холмов" был отдельной сложной задачей и я плохо представляю себе, как она решалась-бы в реальности.
Я вообще удивлен что эта тема со штурмом сирийски пит и укрепрайонов так долго жила. Уже в ПЛВ стало ясно что будущее за высокоточным оружием. но нас как-то интифады отвлекли от этого.
Поскольку разговор начался в теме "израильские инструкторы" приведу вам в пример войну 2008. Напомню, что в Грузии на 30 тысяч личного состава армии приходилась тысяча израильских инструкторов и советников во главе с Гиршем, которые занимались обучением, реорганизацией и планированием.. Возможно их взгляды совпадали с вашими..
Итак в день начала, 8 августа с 2 ночи по Транскаму (около 70 км серпантина) в ЮО с были переброшены около 3000 военнослужащих на БМП-БТР, 30 танков и 30 САУ плюс РСЗО.. В 15 ч по грузинским наступающим войскам уже начала работу российская артиллерия.. Ранее авиация.. С 8 по 10 августа включительно российская группировка не вела наступательных действий за исключением прорыва к осажденному батальону миротворцев и его эвакуации. Именно в этих вынужденных контактных боях основные потери российских войск в этой войне. В остальном передовые подразделения российских войск маневрировали в окрестностях Цхинвала, наводили артиллерию и авиацию, так же зачищались исходные районы наступательных группировок.. Никаких штурмов, заметьте не было. Очень хорошо так размягчили грузинские войска именно арт и авиаударами, вынудив отойти на границу Осетии.. Была потеря командной управляемости и падение морального духа грузинских войск после понесенных потерь.
11 августа в 10.30 из района Цхинвал Тбет был нанесен удар полковой тактической группы 693 мотострелкового полка и БТГ 104 полка 76 ВШД в качестве передового отряда.... Удар целенаправленно наносился в разрыв боевых порядков грузинских войск между селами Авневи и Земо Никози. В итоге передовой батальон десантников на БМД на большой скорости вышел в тыл грузинских войск пройдя 15-20 км а за ним и 693 полк (правда с приключением). К вечеру они были у Вариани выполнив задачу дня и наведя шорох в тылах.. Вот эти действия и вызвали беспорядочный отход грузинской армии.. Утром 12 августа этой группой была занята господствующая высота у Гори взяв под контроль трассу Тбилиси - Батуми.. Группировка с высоты наблюдала за исходом грузинских войск не открывая огня.. Всего российская группировка в Осетии насчитывала всего 14 тысяч человек, около 100 танков, 100 САУ,40 РСЗО 400 БМП и 200 БТР.. Заметьте, российская группировка в ту войну потеряла 4 танка несмотря на значительное число ПТРК в грузинской армии. Им не по кому было стрелять. Только в Земо Никози удалось заптурить танк и две БМП и то те зашли туда по ошибке свернув не в том месте..
..
Где здесь "Тактика" упоминается,в выше напечатанном? Утшатыватие мизерной армии,существующей лет десять от силы,не имеющей ни опытных командиров,ни солдат... К чему вообще авиацию было применять. Обошлись бы по старинке-шапками. Эта тактика себя кстати в отдельных случаях себя неплохо зарекомендовала
К чему вообще авиацию было применять. Обошлись бы по старинке-шапками. Эта тактика себя кстати в отдельных случаях себя неплохо зарекомендовала
А можно поподробнее,за количество?
Сегодняшняя РА это переодетая СА. Как все помнят, был ещё один её клон--армия Саддама Хусейна. Самая мощная армия на БВ при жизни режима:
В военном потенциале Ирака важное место принадлежит вооруженным силам. В 1990 г., когда началась война в Персидском заливе, Саддам Хусейн выставил около 1 млн. человек, а 650 тыс. находились в резерве. Сегодня, по материалам открытых иностранных источников, регулярных вооруженных сил числится 429 000. Военизированных формирований насчитывается до 50 000, в том числе подразделений безопасности - 15 000, пограничных войск - 20 000, федаинов Саддама Хусейна (добровольческое вооруженное формирование) - до 15 000. Военный бюджет - 1,4 млрд. долл. Важное место в регулярных вооруженных силах Ирака занимают сухопутные войска (СВ), военно-воздушные силы (ВВС) и военно-морские силы (ВМС). СВ - 375 000 человек, 7 штабов корпусов, 23 дивизии (3 бронетанковые, 3 механизированные, 11 пехотных, 6 - республиканской гвардии), 11 отдельных бригад. Вооружение: до 6 пусковых установок оперативно-тактических ракет, около 2200 танков (Т-55, Т-59, Т-62, 700 Т-72), до 900 боевых машин пехоты, 2400 бронетранспортеров, 400 боевых разведывательных машин, 1900 буксируемых орудий полевой артиллерии, 150 самоходных гаубиц, 200 реактивных систем залпового огня, около 500 орудий зенитной артиллерии, 375 вертолетов армейской авиации (100 боевых).
Военно-воздушные силы: 30 000 человек (в том числе 17 000 в противовоздушной обороне). Самолетный и вертолетный парк: 20 МиГ-25, МиГ-29, МиГ-23 и МиГ-27, Су-22, "Мираж-F1", 5 Ан-12, Ил-76, РС-7, РС-9, Ми-24, Ми-8, Ми-17, Ми-6, SA-32, SA-330, SA-342L, "Алуэтт-3".
Ирак располагает большими возможностями мобилизации людских ресурсов. К концу ирано-иракской войны в результате тотального призыва численность личного состава вооруженных сил была доведена до одного миллиона человек. В вооруженных силах Ирака есть элитные части - командные; кроме того, в военных целях могут быть использованы полицейские формирования и силы спецслужб.
Верховным главнокомандующим вооруженными силами Ирака является президент, а непосредственно руководит ими министр обороны через генеральный штаб и командующих видами вооруженных сил.
Вооруженные силы Ирака комплектуются на основе закона о всеобщей воинской повинности. Призыв на военную службу - с 18 лет. Срок обязательной военной службы рядового состава - 2 года; пребывание в резерве - до 45 лет. Унтер-офицерский состав комплектуется из рядовых, прослуживших один год. Офицерский состав комплектуется на добровольных началах преимущественно из молодежи, имеющей высшее образование, и готовится в военно-учебных заведениях страны. Боевая подготовка проводится по родам войск и видам вооруженных сил, а также во время общевойсковых маневров.
Поддерживая диктаторский режим Хусейна, армия Ирака осуществляет авторитарно-консервативные функции во внутренней и внешней политике.
Военно-воздушные силы: 30 000 человек (в том числе 17 000 в противовоздушной обороне). Самолетный и вертолетный парк: 20 МиГ-25, МиГ-29, МиГ-23 и МиГ-27, Су-22, "Мираж-F1", 5 Ан-12, Ил-76, РС-7, РС-9, Ми-24, Ми-8, Ми-17, Ми-6, SA-32, SA-330, SA-342L, "Алуэтт-3".
Ирак располагает большими возможностями мобилизации людских ресурсов. К концу ирано-иракской войны в результате тотального призыва численность личного состава вооруженных сил была доведена до одного миллиона человек. В вооруженных силах Ирака есть элитные части - командные; кроме того, в военных целях могут быть использованы полицейские формирования и силы спецслужб.
Верховным главнокомандующим вооруженными силами Ирака является президент, а непосредственно руководит ими министр обороны через генеральный штаб и командующих видами вооруженных сил.
Вооруженные силы Ирака комплектуются на основе закона о всеобщей воинской повинности. Призыв на военную службу - с 18 лет. Срок обязательной военной службы рядового состава - 2 года; пребывание в резерве - до 45 лет. Унтер-офицерский состав комплектуется из рядовых, прослуживших один год. Офицерский состав комплектуется на добровольных началах преимущественно из молодежи, имеющей высшее образование, и готовится в военно-учебных заведениях страны. Боевая подготовка проводится по родам войск и видам вооруженных сил, а также во время общевойсковых маневров.
Поддерживая диктаторский режим Хусейна, армия Ирака осуществляет авторитарно-консервативные функции во внутренней и внешней политике.
Реальной войны с настоящим противником, а не мышиной вознёй на задворках у соседей.
Я не скользкий, я пытаюсь объяснить.
Это не "психическая атака" пехотной цепью с примкнутыми штыками, как в фильме "Чапаев". Это последовательный и заранее спланированный поэтапно, штурм ротных и взводных ОП первой линии обороны, под прикрытием своих подразделений огневой поддержки, а-также придаваемых танков и при поддержке артиллерии, авиации и инженеров. Да - после высадки с бронемашин, работа по цели - пешком. А какие варианты - заезжать на БТР непосредственно внутрь?
Дальше, после прорыва предполья и первой линии обороны там было ещё веселее - начинались т.н. "телим мевуцарим" - укреплённые холмы - батальонные УР и крупные узлы обороны с взваимным перекрытием огнём. Штурм такого "холма" или группы "холмов" был отдельной сложной задачей и я плохо представляю себе, как она решалась-бы в реальности.
штурмовка опорников силами пехоты это удел слабых в технич отношении армии.
В вашем случае позиции супостата обрабатывают джидамами, рсзо м32, спайк нлос с вертолей, с барражирующего спарроу/орбитер 3 дается цу на взвод 120мм самоходных минометов, добивающих деморализованных врагов корректируемыми минами.
гермес обозревает тылы на предмет подхода маневренных групп, давая цу ракетам спайк нлос.
стационарная оборона по лекалам советских боевых уставов в условиях наличия у противниками джидамов и прочих технически продвинутых ништяков - заранее подставлять собственные силы и средства под избиение. Дальше остается только молить Аллаха чтоб эти суки -джидамчики закончились.
вся система обороны противника вскрывается за несколкьо суток посредством разведки бпла на глубину 20км. назначается полоса прорыва, составляется план наступления где на каждый холм/узел/УР выделяется средство поражения. Повторю, что все стационарное в полосе наступления выпиливается. Проблему могут создать маневренные группы и всякие замаскированные минометы/орудия/рсзо
само собой задача штурма бат р-на обороны не решается без нанесения удара по штабам бригады, по тылам, позициям арты...
дальше либо перемалывать лишенную управления и деморализованную бригаду либо бронегруппой пойти по тылам
Вот кстати вопрос из любопытства: емнип еще у вермахта была тактика нескольких рубежей - при артподготовке силы отходили на второй-третий рубеж, после чего быстро возвращались на первый. В Союзе этот опыт не перенимали?